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  <title>moinillon au quotidien - fruits de l'Union  - Commentaires</title>
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  <description>blog gallo-russe ou encore
blog « pour les fêlés mystiques »</description>
  <language>fr</language>
  <pubDate>Thu, 21 Aug 2008 17:45:56 +0200</pubDate>
  <copyright>© moinillon.net 2008</copyright>
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    <item>
    <title>fruits de l'Union - Christophoros</title>
    <link>http://www.moinillon.net/post/2007/09/13/fruits-de-lUnion#c3471664</link>
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    <pubDate>Sun, 16 Sep 2007 19:04:08 +0200</pubDate>
    <dc:creator>Christophoros</dc:creator>
    
    <description>&lt;p&gt;Extraordinaire, votre réponse cher petit moine, au fur et à mesure que je la
lisais, je me disais mais... finalement il n'y avait qu'une seule église
orthodoxe indépendante de tout pouvoir politique c'était la vôtre...
Malheureusement, et je pense que c'est largement pour cela que certaines
personnes dont vous parlez sous le vocable de &amp;quot;schismes&amp;quot; ont &amp;quot;pris leurs jambes
à leur cou&amp;quot;, il est peu probable que cette indépendance pourra, au fil du
temps, être maintenue vis-à-vis des autorités religieuses de Moscou...&lt;br /&gt;
La perspective de tomber un jour sous le joug d'évêques membres du FSB comme
autrefois il y eut des évêques au KGB, n'a rien de réjouissant...&lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;
&lt;p&gt;&lt;img style=&quot;float: left; margin-right: 15px; width: 49px; height: 54px;&quot; src=&quot;http://farm2.static.flickr.com/1192/1374588458_6d9cfa495b_t.jpg&quot; alt=&quot;mnikh-fond-C&quot; /&gt;&lt;strong&gt;► Cher Christophoros, ce n'est pas pas hasard que j'ai
commencé ma réflexion par cette phrase : «je pense qu'il n'y a pas franchement
de liberté, &lt;em&gt;dans le sens où nous l'entendons&lt;/em&gt;». Dans le même esprit, il
n'y a pas de liberté dans la vie familiale où l'époux doit faire avec son
épouse (et réciproquement), comme il n'y en a pas au monastère où les moines
doivent faire avec leur supérieur. Mais dans les deux cas, c'est un choix libre
que nous avons fait : vivre dans l'&lt;em&gt;église&lt;/em&gt; familiale, ou dans l'Église
tout court. Comme les saints étaient martyrisés pour leur foi, mais leur
martyre était précisément l'expression de la liberté (pas &amp;quot;au sens où nous
l'entendons&amp;quot;). L'Église russe n'était pas libre sous la dictature communiste,
elle a néanmoins produit un nombre considérable de saints : de saints
martyrs.&lt;br /&gt;
Une Église martyre n'est-elle pas libre au sens chrétien du terme ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;img style=&quot;border: 2px solid rgb(0, 0, 0); float: right; margin-left: 15px; width: 75px; height: 75px;&quot; src=&quot;http://farm2.static.flickr.com/1295/1393396586_1624e1e38d_o.jpg&quot; alt=&quot;gauloises&quot; /&gt; Je pense que notre conception de la liberté est contenu dans le
slogan d'une marque de cigarettes françaises, qui envahit les panneaux
publicitaires de la Bavière : «Liberté toujours». C'est une conception très
française.&lt;br /&gt;
Pour ce qui concerne la dépendance éventuelle de l'Église hors frontières à
l'égard du patriarcat de Moscou, je dirai que les textes signés le 17 mai
garantissent une indépendance dans des termes très précis. Et comme disait
quelqu'un que je ne citerai pas : on pourra toujours retourner en
arrière.&lt;br /&gt;
Dire, comme vous le faites, que les évêques du Patriarcat sont sous le joug du
FSB ne s'appuie sur aucun argument sérieux, simplement sur aucun argument...
Tous les citoyens du monde sont sous le joug des services de renseignements,
mais on fait avec...&lt;br /&gt;
On a trop tendance en Occident (en particulier la presse — de tous bords), à
mon avis, à présenter la Russie, avec toutes ses composantes, comme un monstre
agressif et nuisible. La &lt;em&gt;composante&lt;/em&gt; ecclésiale n'a rien à voir avec
tout cela. L'Église russe fait, à mon avis, le travail qu'elle doit faire
auprès du peuple chrétien, et le renouveau spirituel qu'on observe montre
qu'elle fait bien son travail.&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;
&lt;em&gt;ptit moine&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;</description>
  </item>
      
    
    <item>
    <title>fruits de l'Union - Christophoros</title>
    <link>http://www.moinillon.net/post/2007/09/13/fruits-de-lUnion#c3467684</link>
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    <pubDate>Sun, 16 Sep 2007 09:55:00 +0200</pubDate>
    <dc:creator>Christophoros</dc:creator>
    
    <description>&lt;p&gt;Merci pour votre réponse. S'agissant de la piété du peuple roumain c'est
vrai qu'elle est admirable. Je suis un &amp;quot;fan&amp;quot; de Virgil Georghiu et un de ses
livres (&lt;em&gt;Pourquoi m'a-t-on appelé Virgil&lt;/em&gt;) est un de mes livres de
chevet. Néanmoins je me demande si votre vision des choses n'est pas
exagérément optimiste. Que reste-t-il de la piété roumaine dans les grandes
villes après le passage de la terrible &amp;quot;Securitate&amp;quot; ?&lt;br /&gt;
Par ailleurs, je me demande si l'Eglise russe a vraiment les mains libres
vis-à-vis du pouvoir actuel... Mais il s'agit là de problématiques dont je
comprends très bien que vous ne puissiez pas parler ici...&lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;
&lt;p&gt;&lt;img style=&quot;float: left; margin-right: 15px; width: 49px; height: 54px;&quot; src=&quot;http://farm2.static.flickr.com/1192/1374588458_6d9cfa495b_t.jpg&quot; alt=&quot;mnikh-fond-C&quot; /&gt;&lt;strong&gt;► Je pense vraiment que les Églises orthodoxes (à la
différence de l'Église du Vatican), par leur &amp;quot;décentralisation&amp;quot;, n'ont pas de
rôle politique à jouer. Le seul problème réel qui subsiste est celui lié à la
territorialité. C'est pour cela que les &lt;a hreflang=&quot;ru&quot; href=&quot;http://www.krotov.info/yakov/3_vera/4_school/b_5_canons.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Canons&lt;/a&gt;
(règles définies par les conciles œcuméniques et autres conciles) de l'Église
ont fixé, dans les premiers siècles du christianisme, des règles de bonne
conduite assez précises. Un évêque, par exemple, ne devait pas intervenir sur
le territoire d'un autre évêque sans la bénédiction de ce dernier.&lt;br /&gt;
La situation a bien changé aujourd'hui, en particulier après le schisme de
1054. De sorte qu'on trouve plusieurs évêques orthodoxes sur un même
territoire. Cette réalité nouvelle ne correspond plus aux normes des premiers
temps, mais sans la réunion d'un concile panorthodoxe, ce type de problèmes
restera inévitable. Voilà donc ce qu'il en est à propos des relations
fraternelles entre Églises orthodoxes sœurs.&lt;br /&gt;
► Pour ce qui est de la liberté des Églises et, en particulier, de celle de
l'Église russe, je pense qu'il n'y a pas franchement de liberté, dans le sens
où nous l'entendons.&lt;br /&gt;
Le patriarcat œcuménique de Constantinople a perdu toute liberté sur le
territoire qu'il est censé gérer, puisque les Turcs ne rêvent que de l'expulser
de &amp;quot;leur&amp;quot; pays. Les patriarcats orientaux, aussi, sont depuis longtemps sous la
botte des &amp;quot;mécréants&amp;quot; (le patriarche de Jérusalem doit recevoir la
&amp;quot;bénédiction&amp;quot; de trois États — Israël, Jordanie, Palestine — pour être
officialisé !).&lt;br /&gt;
Dans les pays occidentaux traditionnellement orthodoxes, les relations de
l'État et l'Église ne sont pas toujours simples : il n'y pas de séparation en
Grèce où le clergé est payé par l'État, mais face au pouvoir socialiste,
l'Église doit lutter pour défendre ses acquis. Dans les pays anciennement
communistes (Russie, Serbie, Roumanie, Bulgarie), les relations changent depuis
la &lt;em&gt;perestroïka&lt;/em&gt;, mais c'est un travail délicat et de longue
haleine.&lt;br /&gt;
En Russie, par exemple, l'Église, en gros, a le soutien des hautes sphères de
l'État qui comprend bien qu'on ne peut faire revivre le pays qu'en asseyant une
nouvelle morale (la &amp;quot;morale&amp;quot; communiste ayant perdu toute autorité) : cette
&amp;quot;morale&amp;quot; ne peut être prise en charge que par l'Église, et la tâche n'est pas
simple en raison de cet héritage de corruption...&lt;br /&gt;
En conclusion, je dirai qu'à mon avis, il n'existe qu'une Église libre : c'est
l'Église russe hors frontières. Cette Église &amp;quot;internationale&amp;quot; (on la trouve à
travers le monde entier) est libre depuis le début de son existence (au début
du XXe s. lorsque l'Église de Russie était asservie), car elle ne dépendait et
ne dépend que de son propre synode, n'est inféodée à aucun État et à aucune
puissance financière. L'archevêque Antony de Genève, d'heureuse mémoire, aimait
parler de sa liberté, racontant par exemple qu'il pouvait prendre son sac à
provisions et faire ses courses en toute liberté. Je me souviens qu'il nous
avait invités chez lui et avait préparé avec simplicité un repas délicieux (des
gambas avec une sauce inoubliable !) : on imagine mal cela avec un autre évêque
de l'Église russe.&lt;br /&gt;
Le miracle est que cette Église dans l'Église n'a pas perdu sa liberté en
&amp;quot;s'affiliant&amp;quot; (le 17 mai dernier) au patriarcat de Moscou, car sa structure est
demeurée inchangée. Ce qui ne plaît d'ailleurs pas à tout le
monde.&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;
&lt;em&gt;ptit moine&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;</description>
  </item>
      
    
    <item>
    <title>fruits de l'Union - Christophoros</title>
    <link>http://www.moinillon.net/post/2007/09/13/fruits-de-lUnion#c3450638</link>
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    <pubDate>Fri, 14 Sep 2007 18:48:02 +0200</pubDate>
    <dc:creator>Christophoros</dc:creator>
    
    <description>&lt;p&gt;Je ne voudrais pas faire (encore) preuve de mauvais esprit (qui souffle où
il veut comme chacun sait), mais je ne suis pas certain que cet évêque
orthodoxe proche des protestants et catholiques soit considéré d'un &amp;quot;bon&amp;quot; œil
par ses confrères russes...&lt;br /&gt;
La crainte de la constitution d'un &amp;quot;pôle&amp;quot; orthodoxe non russe au sein de
l'Europe (avec les grecs et d'autres ???)... Le concept de &amp;quot;Moscou&amp;quot; en tant que
&amp;quot;nouvelle Rome&amp;quot; en prend un petit coup... mais ce sont là des querelles de
clercs dont le vilain catholique romain anticlérical sur les bords que je suis
se moque gentiment...&lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;
&lt;p&gt;&lt;img style=&quot;float: left; margin-right: 15px; width: 49px; height: 54px;&quot; src=&quot;http://farm2.static.flickr.com/1192/1374588458_6d9cfa495b_t.jpg&quot; alt=&quot;mnikh-fond-C&quot; /&gt;&lt;strong&gt;► Je pense que les querelles dont vous parlez sont
quelque peu gentiment inventées par le &amp;quot;vilain catholique romain anticlérical&amp;quot;
que vous êtes... car le rôle premier des Églises locales est de veiller au
développement spirituel des fidèles : l'Église roumaine est un modèle dans ce
domaine d'ailleurs puisque, malgré la dictature communiste, le peuple est resté
très pieux et les &lt;a href=&quot;http://bmv.chez-alice.fr/monasteres.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;monastères&lt;/a&gt; florissants.&lt;br /&gt;
Les relations entre les Églises sœurs n'ont pour objet essentiel aujourd'hui
que le témoignage du Christ face à un monde désacralisé.&lt;br /&gt;
(cf. le &lt;a hreflang=&quot;fr&quot; href=&quot;http://egliserusse.typepad.fr/chersonese/2007/09/le-patriarche-1.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;message&lt;/a&gt;
de félicitations du patriarche Alexis et &lt;a hreflang=&quot;ru&quot; href=&quot;http://www.mospat.ru/index.php?page=37776&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;celui&lt;/a&gt; du métr.
Cyrille)&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;
&lt;em&gt;ptit moine&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;</description>
  </item>
      
    
    <item>
    <title>fruits de l'Union - Albocicade</title>
    <link>http://www.moinillon.net/post/2007/09/13/fruits-de-lUnion#c3448263</link>
    <guid isPermaLink="false">urn:md5:55343af970b9281961d2841e13eb25d5</guid>
    <pubDate>Fri, 14 Sep 2007 14:02:00 +0200</pubDate>
    <dc:creator>Albocicade</dc:creator>
    
    <description>&lt;p&gt;J'ai bien vu deux &amp;quot;Daniel&amp;quot;, mais pas celui de Moldavie.. Ah, suis-je
étourdi... Il n'est pas du Patriarcat de Moscou, mais de Roumanie. D'ailleurs,
il n'est plus métropolite, mais patriarche de Bucarest. Mais, comme les
patriarcats de Bucarest et de Moscou sont en pleine communion, je n'hésite pas
à saluer son élection dans un billet consacré à ses frères Russes...&lt;/p&gt;</description>
  </item>
      
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