moinillon au quotidien - fin d'une époque - Commentaires

fin d'une époque - Christophoros

Christophoros — Sat, 19 Jan 2008 22:55:33 +0100

...euh..non... cher Albocicade... je ne range personne parmi... je m'efforce de ne pas me ranger moi-même parmi... (surtout qu'en "qualité" de juriste j'ai comme une vague tendance aux "coupages" de cheveux en quatre et autres gymnosophismes...)

fin d'une époque - Albocicade

Albocicade — Sat, 19 Jan 2008 22:49:18 +0100

Certes, le texte russe dit... ce qu'il dit, mais il faut prendre avec précautions le terme grec "stigmata", ou plus exactement, il convient de le traduire, et non de le transcrire. En effet, le terme français "stigmates" provient bien des "stigmata" du Christ, ces "stigmata" étant comprises comme les "plaies" du Christ, dans le cadre de la stigmatisation de St François d'Assise. Néanmoins, en grec, le terme désigne aussi bien la marque d'une piqûre, d'une brûlure, voire même un tatouage (celui-ci étant réalisé en "piquant" la peau), quand il n'est pas employé de manière métaphorique. Bref, le terme peut donc effectivement désigner les "plaies" du Christ (mais, à ma connaissance, aucune tradition ne rapporte que le saint apôtre Paul ait été stigmatisé), soit (par exemple) les cicatrices des coups qu'il a reçu pour avoir témoigné du Christ. C'est d'ailleurs la lecture qu'en fait Chrysostome dans son commentaire de l'épître aux Galates http://www.abbaye-saint-benoit.ch/s...
J'espère, ô moinillon, ne pas vous faire de peine en écrivant cela...

@ Christophoros :
Vous allez encore me ranger parmi "les docteurs de la Loi, les scribes et les pharisiens", j'en suis bien navré.

fin d'une époque - Christophoros

Christophoros — Sat, 19 Jan 2008 22:20:12 +0100

Bon...toutes ces histoires de traduction renforcent ma conviction profonde. Puisqu'elles diffèrent toutes, je laisse l'exègèse des textes aux docteurs de la Loi, aux scribes et aux pharisiens et je me contente de la récitation du Notre-Père et du Je Vous Salue Marie...
Un autre exemple de traduction très différentes. Dans le superbe film le grand silence, un phrase du livre de Jérémie était ainsi traduite "Tu m'a séduit, Seigneur , et je me suis laissé séduire !" Dans un roman allemand, je l'ai lue ainsi "Tu m'as convaincu Seigneur et je me suis laissé convaincre" ! ( très différent....)

fin d'une époque - ptit moine

ptit moine — Sat, 19 Jan 2008 21:16:29 +0100

Ah, ces néomousquetaires !
Je pensais intervenir dans un commentaire, mais il faut en créer un nouveau...
Heureusement que DotClear (cette plate-forme de blogs) acceptent les caractères fantaisie.
Je trouve qu'il y a beaucoup de bon sens dans les commentaires d'Albocicade et de Christophoros (de Tertius aussi, bien sûr ), car le texte russe dit... ce qu'il dit, alors que les traductions françaises s'en écartent :

— Que personne désormais ne me fasse de la peine, car je porte sur mon corps les marques de Jésus (Bible de L. Segond) :
les plaies (yazvy — en russe) est plus précis que les marques.
— Dorénavant que personne ne me suscite d'ennuis : je porte dans mon corps les marques de Jésus (Bible de Jérusalem).
— Au reste, que personne ne m'afflige, car je porte en mon corps les distinctions du Seigneur Jésus (Bible de l'Épée calviniste ?).

Le GREC (Greek NT: Byzantine/Majority Text 2000) utilise le mot stigmates :
του λοιπου κοπους μοι μηδεις παρεχετω εγω γαρ τα στιγματα του κυριου ιησου εν τω σωματι μου βασταζω

EN SLAVON :

fin d'une époque - Tertius

Tertius — Sat, 19 Jan 2008 20:56:33 +0100

Allons, allons, Christophoros, on va être bien gentil et prendre sa Bible à l'épître de Saint Paul aux Galates, chapitre six verset dix-sept et ne pas embêter monsieur Albocicade comme ça, c'est juste qu'il a pris aussi une Bible russe !
D'ailleurs, il a retrouvé la version russe moderne de l'inscription que le Moinillon nous a cité en slavon.
Vous voulez une traduction? Qu'à cela ne tienne !
从今以后，人都不要搅扰我。因为我身上带着耶稣的印记。

fin d'une époque - Christophoros

Christophoros — Sat, 19 Jan 2008 19:59:19 +0100

Dites Albocicade, ce serait sympathique de traduire en français...

fin d'une époque - Albocicade

Albocicade — Sat, 19 Jan 2008 19:42:22 +0100

Ne serait-ce pas une allusion à ce que dit l'Apôtre Paul (Galates 6. 17) : "я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем" ?
Dans ce cas, il faut être gentil avec Ptit Moine, puisqu'avant ça, Paul a écrit : "Впрочем никто не отягощай меня".

fin d'une époque - diadia vania

diadia vania — Sat, 19 Jan 2008 13:23:42 +0100

Grand merci aux Soœurs et la Mère supérieure du Mont des Oliviers, pour leur attention.

► Oui. C'est un beau cadeau pour la fête de la Théophanie !
ptit moine