crétinisme orthodoxe
Par ptit moine le lundi 29 décembre 2008, 11:30 - Lien permanent
«Ce n'est pas à l'habit qu'on
reconnaît le moine, mais
à l'observation de la règle
et à la perfection de sa vie.»
(saint Ιερόνυμος)
Иисусова молитва
GRAND CAREME
Покаяния отверзи ми двери
Commentaires
Christianisme, bien sûr !
Quoique le crétinisme n'épargne pas ce blog, mais il a le mérite d'être grossier et donc bien visible. Contrairement à Tertius, que je salue amicalement, je lis tout du long ce genre de littérature. C'est même un sujet d'étude assez instructif, voire même distrayant à condition naturellement d'envisager le document brut et de le déconnecter de son auteur qui mérite tout le respect et toute la charité qu'on doit aux créatures.
J'ai dit que je n'aborderai plus de sujets sérieux, mais là j'invite chacun à reprendre les textes publiés pour voir comment ils fonctionnent, le rôle du procès d'intention dans l'argumentaire, la reprise épaisse de thèmes orchestrés par d'autres (Palierne, voire même le blog lui-même) avec tout de même plus de subtilité, sans omettre les aspects essentiels de l'orthodoxie qui sont bafoués : la réintroduction de l'infaillibilité épiscopale, l'oubli de la nécessaire "réception", l'ignorance de l'économie, des degrés d'autorité en matière de foi et de discipline etc... amusez-vous bien. Mais encore une fois, prenons le texte comme un document brut sans perdre de vue que la vision paranoïaque qu'il reflète est l'expression d'une souffrance réelle sous des rodomontades un peu ridicules d'homme en état de siège.
Tout ceci naturellement ne doit pas conduire au relativisme dogmatique ou même disciplinaire, mais nous engager à intérioriser la Tradition authentique par une étude sérieuse. De même que Dieu a voulu entrer avec nous dans une synergie spirituelle (par la prière) et même corporelle (par les sacrements), de même il réclame de nous que nous participions à la splendeur de sa vérité par l'exercice de l'intelligence. Au fond, Vladimir l'a dit en peu de mots : il est un chrétien qui cherche à comprendre, compréhension qui se dit en grec "sunesis", c'est à dire le point de jonction où deux fleuves mêlent leurs eaux.
Pour finir sur une notre encore plus positive, il faudrait demander à P'tit moine de bien vouloir nous communiquer les références du textes du Patriarche Paul, texte dont l'appréciation varie selon qu'il a été publié en période communiste ou non , selon qu'il est une expression personnelle (interview par exemple) ou déclaration officielle du synode. Quoi qu'il en soit je le verse dans mon dossier de textes "incinération" à examiner un peu plus tard.
Pour l'instant, je vous quitte sur cet apophtegme d'abba Arsène (l'un des pères de Scété les plus éminents) qui donnera peut-être envie à certains de creuser davantage la question : "Abba Arsène étant sur le point de mourir, ses disciples furent troublés. Il leur dit : “L’heure n’est pas encore venue, quand elle sera arrivée, je vous le dirai. Mais je serai jugé avec vous devant le tribunal redoutable si jamais vous donnez ma dépouille à quelqu’un.” Ils lui dirent : “Que ferons-nous donc, car nous ne savons pas ensevelir ?” Alors l’ancien leur dit : “Ne saurez-vous pas m’attacher une corde au pied et me tirer dans la montagne ?" (Arsène 40)
Le moindre...
Hm. Nicolas.
Merci, père Nicolas, de ne pas vous être découragé de nous faire profiter de vos éclairages!
(et merci pour votre amical clin d'œil)
Quand on clique sur "langue française" cela va déjà mieux : le blog préféré est en tête de liste
Et le gallorusse galonné n'est pas un galopin...
(oui, je sais c'est pas terrible....)
effectivement en français c'est mieux - merci on pourra faire des découvertes - je voudrai savoir svp comment faire pour atteindre une des pages des 384 que nous offre "Moinillon"
il n'y a pas longtemps que j'ai trouvé ce site et j'aimerai bien le parcourir - serait-il possible d'avoir un système similaire où l'on puisse atteindre directement la page voulue sans avoir à passer par 1.2.3.4.etc pour y arriver.
je l'ai fait jusqu'à la page 25 c'est un gros travail, combien de temps me faudra-t-il pour arriver à la dernière. autre possibilité, je ne suis pas douée et peut être y a t'il un truc ?
je souhaite à tous une très bonne année
Bonjour Véra,
Lorsque vous arrivez sur le blog du Moinillon, vous êtes (dans la barre d'adresse en haut) à l'adresse
http://www.moinillon.net/
Lorsque vous cliquez sur "billets précédents", vous arrivez à
http://www.moinillon.net/page/2
Pour aller à une autre "page", il ne vous reste qu'à changer le numéro de page désiré : par exemple, pour la page "65", il suffit de remplacer le "2" par le "65", puis de valider
Vous arrivez à alors l'adresse suivante
http://www.moinillon.net/page/65
Cela devrait vous permettre de visiter les archives du Moinillon sans problèmes.
Et pour avoir en un coup d'oeil les commentaires les plus récents, j'utilise :
http://www.moinillon.net/feed/rss2/...
Bonne exploration !
Visiblement, le "commentaire kilomètrique" n'est pas l'apanage de quelques uns...Qui a dit déjà que l'hospice se moquait de l'hopital? Il est vrai que certains préfèrent être premiers chez eux que bon derniers dans l'Eglise de toujours. Il est aussi bien pratique de transformer une économie en règle générale, ce au nom de principes "moderniste" et relativistes complètement étrangers à l'esprit et à la rédaction des Pères. (Que Hiéromoine Nicolas se rassure, certains ont encore l'expérience, la connaissance et les moyens de dire ce qu'ils disent). Précision sur la source du texte du Patriarche Paul: Message Pascal année 2000. On est loin de la période communiste... Alors, idéologie, certes, mais qui nous place dans le même camp que le Mont Athos, que la plupart des évèques et prêtres des églises Serbes, Russes, Grecques. (Voir à ce sujet les sites de P.Dimitri Smirnoff). Ce qui est à priori plus authentique et plus fidèle que nos chers apprentis sorciers. Si le "Pugilat" vous choque, que diriez-vous lors devant de tels abbés, prêtres et évèques qui, eux ne mâchent pas leurs mots et appellent un chat un chat? Sans cette fidèlité préalable, non seulement ces gens ne se sauvent pas mais empèchent de surcroît les autres de l'être. Il est somme toute agréable de se voir chambrer par des apprentis "trêtres". Mais il est vexant de voir que 1000 ans d'histoire athonite avec autant de fruits de sainteté sont mis au dessous d'une camarilla d' intellectuels bobos spéculatifs. Enfin, ils ont l'habitude. Quant aux procès d'intention, il suffit de voir comment les fidèles conservateurs sont traités par ces "théologiens" pour avoir la coscience tranquille. Et je ne parlerai pas de la campagne de calomnies menée contre un certain membre haut plaçé de l'Eglise. (innocenté depuis mais le mal est fait). Alors balayez devant votre porte.
@Tertius.
Première marque de l'honnêteté intellectuelle de base: toujours savoir de quoi on parle.(Comme BHL qui critique un film sans l'avoir vu).Merci du conseil reçu 5 sur 5 mais aucun besoin de créer notre propre blog. Ceux existant en Russie et en Grèce sudffisent à notre bonheur.(Et rayon "Idéologie", ils vous feraient frémir). En revanche, sans doute est il utile pour vous et vos semblables de créer votre propre église façon ECOF ou vous pourriez laisser libre cours à votre fertile imaginatiobn sans avoir à pervertir ce qui existe déjà sans votre concours. Les vEglise orthodoxes peuvent très bien se passer de vous.
merci pour la procédure, super j'y suis arrivée !! je suis novice (pas au monastère) donc j'ai un long chemin à parcourir...
à une prochaine fois
Tchetnik
Je lis votre dernier message.
Vous vous adressez à un interlocuteur imaginaire auquel vous prêtez des pensées et des intentions caricaturales pour les stigmatiser plus aisément.
Pour vous éclairer un peu, je vous dirai que je suis aussi attaché à la tradition que vous, tradition théologique, disciplinaire et liturgique. Il se peut même que j'aie souffert pour cela.
Pour avoir longuement séjourné au mont Athos durant les vingt dernières années et pour servir actuellement dans un métochion athonite, je crois être en bonne position pour lire les missives des higoumènes au patriarchat de Constantinople et même (ce que vous devriez faire) écouter leur silence une fois qu'ils ont eu reçu la réponse.
Pour être attelé à l'étude patristique depuis trente-cinq ans, je crois avoir deux ou trois idées claires sur la Tradition, les traditions et le contenu de l'enseignement des Pères.
Si, par une permission divine, des dérives réformistes se sont fait jour dans l'orthodoxie occidentale, il est des gens qui ont pris exemple sur le P. Séraphim (Rose) et qui se sont retirés au désert et se donnent du mal pour traduire et transmettre les pères, sans faire de bruit et sans chercher de reconnaissance.
Il semble que vous avez pris un autre chemin, celui du zélotisme brouillon. Je ne crois pas que ce soit le bon : le bien, dit-on, ne fait pas de bruit. Soyez certain qu'on vous entend beaucoup, il se peut que cela vous soulage, cela améliore-t-il la situation concrète ? Croyez-vous réellement servir l'Eglise en fabriquant des philippiques avec des lambeaux de pensée pillées à droite ou à gauche ?
Sortez de votre autisme. La meilleure façon de défendre la tradition c'est de l'incarner et de produire les fruits de l'Esprit : "Le fruit de l'Esprit est charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres," Gal. 5,22. (traduction B.J.)
Prenez garde : à tant vouloir être orthodoxe, vous risquez de n'être plus chrétien.
Je vous dis ma fraternelle amitié.
Le moindre...
Hm. Nicolas.
Aucune recherche de reconnaissance dans notre démarche, Hiéromoine Nicolas. On ne peut en dire autant à ce sujet des "réformistes" comme vous dits, qui sont certainement de plus grandes célébrités que nous autres (qui de surcroît anonymes et qi entender le rester). Vous parlez de silence et je ne peux qu'approuver vos propos sur ce sujet (encore que les higoumènes en question ne soient pas exclusivement silencieux. ce sont aussi des battants et qui n'hésitent pas à entrer dans la mêlée, vous devriez aussi l'avoir remarqué). Mais si tous les chrétiens se contentaient de rester silencieux, le paganisme aurait encore eu e beaux jours devant lui. Et ce n'est pas en restant passif que prince Lazare est tombé à Kosovo. Certains prient dans le silence de leur cellule, d'autres affrontent les serviteurs e ce monde. Les deux vocations rendent service au Christ et au salut des hommes Prenez également garde à ne pas trop vous vanter de vos connaissances patristiques et athonites. loin de moi l'idée de les remettre en cause mais elle ne sont pas un monopole. Je ne vais pas içi raconter nos vies. Mais disons que mon épouse et moi avons aussi quelques cartouches en réseve de par une connaissance des chose et des expériences de vie qui ne furent pas les plus paisibles. Souffrance pour la foi? Nous connaissons très bien le problème. Nous avons appris nos leçons à la dure. C'est ce qui nous permet de porter un jugement aussi sévère sur la pseudo "Orthodoxie" française, et e au nom de pensées que nous n'avons pas eu besoin de piller à droite et à gauche, comme vous dites. Nous sommes asez grands pour nous faire nos propres opinions et la réalité de cette "église" parle d'elle même. Si vous avez vécu au Mont Athos, vous avez dû remarquer que les moines de la bas n'en avaient pas une opinion positive non plus. Et cela se comprend quand on constate tristement que les clercs qui devraient être les premiers à nous montrer le chemin et à donner l'exemple sont aussi ceux qui nous induisent le plus en erreur, et à se croire autorisés à juger des personnages ecclésiastiques pourtant plus représentatifs qu'eux, et qui ont suffisament souffert pour être respectés. Maladroit ce chemin que nous prenons? Certainement. Et périlleux aussi. Mais seuls ceux qui ne font rien ne se trompent jamais. Et nous avons assez vécu pour savoir que l'Amour du prochain suppose une fidèlité préalable et inconitionnelle à Dieu et au ses de salut et de sainteté qu'il donne à nos vies. Sans cette fidèlité, cela devient de l'illusion spirituelle et de l'Idolâtrie de l'homme; Les révolutions frnçaises et bolcheviques sont là pour en témoigner (entre aute). Quant aux citations bibliques, en voiçi d'autres "Annonce la Parole, insiste à temps et à contretemps" (TimothéeII 4,2) et encore "celui qui aura rougi de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'Homme aussi rougira de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père avec ses saints anges" (Saint Marc 8,38). Il y en aurait encore bien d'autres mais je suis déjà un peu trop "kilomètrique" pour certains (la lecture concentrée n'est pas donnée à ceux qui manquent d'exercice en la matièreje le sais de par ma profession). Quand à l'accusation d"autisme", qui s'adresse à un interlocuteur imaginaire? Vous semblez pratiquer ce défaut que vous dénoncez chez d'autres. Idem pour notre pratique de la vie chrétienne. Ne pas parler de ce qu'on ignore. Le bien que nous pouvons faire ou ne pas faire en matière de charité et de longanimité, vous ne le connaissez pas. D'accord avec vous qu'il ne fait pas de bruit. Après, comme dit précédement, si vous ne voulez pas être attaqué sur des idées que vous n'avez pas, mieux vaut alors éviter de donner le bâton pour se faire battre. L'étole n'est pas donnée à certains pour qu'ils pillent et piratent une église qui est censée être leur raison d'être. Loin de nous l'idée de nous croire parfaits (nous sommes encore assez lucides pour cela) mais, si nous trouvons très vite nos maîtres, soyez sur que cela n'est pas içi. Nous savons ou ils sont et nous préférons être avec eux. Que ceux qui se prétendent clercs de l'Eglise fassent le travail pour lequel ils ont été mandatés et pas autre chose. Autrement il ne faut pas être surpris que certains ruent dans les brancards. Enfin, si vous offrez votre amitié, évitez d'être condescendant et de prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas en qualifiant de "parano" une situation qui parle d'elle même par on irréfragable réalité.
Fideliter et bonne continuation.
Cher Petit Moine!
Je trouve votre blog fantastique par bien des aspects, le moindre n'étant cette possibilité de se faufiler à travers les billets que trouvent certains pour déverser leurs logorrhées illisibles... Cela participe au charme et met par contraste en valeur les idées bien senties de quelques sages sur fond de vie d'ascètes dont vous nous faites profiter.
Encore merci!!!
Tchetnik,
Je ne pense pas que nous puissions progresser en prolongeant cet entretien. Un peu de temps et d'autres débats permettront peut-être plus de paix. Je vous offre, pour votre méditation, cet apophtegme, que je viens de "traiter" pour mon prochain travail à paraître et qui nous ramène au point de départ de la discussion :
"... Lorsque ce beau lutteur fut sur le point de mourir, il appela son voisin le jardinier et lui dit : “Fais-moi cette charité : ne dis à personne que je suis malade, mais reste ici aujourd’hui. Et quand je m’endormirai dans le Seigneur, prends mon corps et jette-le dans le désert afin que les bêtes sauvages et les oiseaux le mangent, car j’ai beaucoup péché contre Dieu et je ne mérite pas d’être mis dans un tombeau.
Le frère jardinier lui répondit : “Crois-moi, abba, j’hésite en conscience à faire cela.” Le malade lui répondit : “Que la faute soit sur moi, et je te donne ma parole : si tu m’écoutes et si tu le fais, je ferai mon possible pour t’aider là où je m’en vais.”
Il mourut le jour même. Le frère fit comme le mourant lui avait recommandé et jeta son corps nu dans le désert : ils habitaient en effet à une distance de vingt milles du village.
Or, le troisième jour, celui qui était parti vers le Seigneur lui apparut en songe et lui dit : “Frère, Dieu aura pitié de toi comme tu as eu pitié de moi. Crois-moi : Dieu m’a fait grande miséricorde parce que mon corps est resté sans sépulture. Il m’a dit : “Voici, à cause de ta grande humilité, j’ai ordonné que tu sois avec Antoine. Et alors j’ai prié aussi pour toi. Mais va-t’en, abandonne le jardin matériel et prends soin du jardin spirituel et incorruptible de l’âme. En effet, à l’heure où mon âme s’en est allée, j’ai vu que mes larmes avaient éteint le feu où j’allais partir.”
Le moindre...
Hm. Nicolas
Merci! Vraiment parfait! Pourriez-vous nous préciser la source?
@ Vladimir. Il s'agit de l'apophtegme N 520 que vous trouverez traduit dans :
"Les sentences des pères du désert", Nouveau recueil, Dom L. Régnault, Solesmes,1977, p. 89.
Attention, cependant, à ne pas en tirer de conclusions hâtives. Comprendre la Tradition, c'est se mettre à l'écoute d'une Symphonie des pères, pas d'une seule voix.
Le moindre...
Hm. Nicolas.
Merci bcp mon père...
@Vladimir
N 10: Exactement ce que j'allais dire. De votre part, ce genre de remarque ne peut être qu'un compliment. Il est vrai qu'on a la sagesse qu'on peut. Il suffit de lire la totalité de vos précédents billets pour être fixé. Apprenez d'abord à lire et revoyez vos propres sources avant de jouer au nouveau Théologien.
@ Hiéromoine Nicolas
Les positions respectives défendues étant inconciliables, il est effectivement temps de clore un échange de tirs qui fut de part et d'autre bien nourri. Toujours est-il que toutes vos citations et références (authentiques mais non ignorées de nous, soyez-en sûr) n'expliquent pas pourquoi, comme remarqué précédement, le discours et prises de position de l"Eglise Orthodoxe" en France sont non seulement très différents de ceux confessés dans d'autres pays et juridictions plus "historiques" mais de plus complètement opposés. Vous n'expliquez pas non plus les motivations profondes de certains "Clercs" à se tirer une balle dans le pied et à propager un discours idéologique complètement contraire à la lettre comme à l'esprit de l'Eglise. Je ne crois pas que les Apôtres comme les Pères aient défendu dans leurs écrits, homélies, catéchèses, une quelconque vision peronnaliste de la foi, indépendament des talents et particularités de chacun. Pas plus qu'une vision moderniste, reltiviste ou le premier curé de province venu se croit autorisé à mettre ses productions cérébrales au dessus de la Tradition de toujours et certains clercs du fin fond de la Provence à contester la position d'un évèque qui, sans être infaillible, reste quand même une autorité un peu supérieure à la leur propre. (Qui ignore alors les degrés d'autorité en matière de foi et de discipline?). En 35 ans d'études partristiques, vous devez l'avoir remarqué. Si défendre la Tradition (pourtant logique pour un chrétien orthodoxe de défendre une église qui est pour lui comme la Légion Etrangère: "Nostra Patria") relève, selon vous de la "paranoia" ou de l'autisme, le comportement de ces "Clercs" relève, lui, de la schizophrénie. Vous dénigrez notre position (pourtant logique pour un chrétien orthodoxe de défendre une église qui est pour lui comme la Légion Etrangère: "Nostra Patria") en nous faisant dire ce que nous ne disons pas. Bien sûr que nous ne sommes pas pour l'infaillibilité épiscopale. Les hommes étant ce qu'ils sont personne ne peut se prétendre infaillible et cela devrait valoir aussi pour certains intervenants de ce blog. En revanche, la Tradition n'a rien à voir avec les qualités ou défauts des hommes, est l'émanation de l'Eglise, manifestée par l'Esprit Sain. Même si elle doit être appliquée avec intelligence ds nuances et des situations, elle reste le vecteur exclusif de la Grace et de la vérité. Jamais les Pères n'ont justifié l'utilisation des principes d'"économie" ou de "charité" pour transformer une exception en règle au nom de son appréciation personelle (qui peut être sûr qu'une telle appréciation vienne de l'Esprit Sain?). Si le "Dubis" peut être négociable, l'"Essentialis" ne l'est point. Et ces domaines d'action sont du ressort de l'Essentialis". Et vous le savez. Cela ne relève et ne relèvera jamais du domaine de l'opinion personelle mais de la réalité de l'nseignement et de l'Histoire de l'Eglise. (Que certains seraient plus inspirés d'étudier). Une petite dernière pour la route et nous ne vous embêtons plus sur le sujet: "Car un temps viendra où les hommes ne supporterons plus la saine doctrine, mais, au contraire, au gré de leurs passions et l'oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité et détourneront l'oreille de la Vérité pour se tourner vers les fabes" (Tim II 4,3). Pour faire bonne mesure, nous ne pouvons nous empêcher de penser au sort de tous ces martyrs qui ont donné leur vie pour défendre ce qu'ils avaient de plus cher en Russie, Serbie et ailleurs, persécutés qu'ils ont été par des gens qui, pour certains, venaient de leur camp. L'exemple de ces vies et de ces scrifices compense très largement l'amphigourie de certains "Clercs" qui n'ont pas eu à vivre le quart de cela. Fideliter