→ A propos de notre séminaire russe de Paris
Par ptit moine le lundi 25 janvier 2010, 11:00 - documents - Lien permanent
Il est difficile d'être membre de l'Église — russe en l'occurrence — et de ne pas se préoccuper de ce qui s'y passe, en particulier, pour moi, en France et dans les pays francophones. Très franchement parlant, je suis souvent surpris par ce qu'on peut découvrir à travers les sites internet représentant l'Église russe, en particulier en France.
Je disais, il y a un certain temps, que le site du diocèse «de France» de l'Église russe (PM) était bien différent de celui d'Allemagne, par exemple. Le site français ressemblerait plutôt à une représentation du Département des relations extérieures du patriarcat de Moscou, alors que le site allemand est un site diosésain au sens propre. Quant au blog issu du domaine du diocèse «de France», il adhère à des opinions telles que personnellement je ne le recommanderais qu'à des orthodoxes avertis — à des orthodoxes comme André Serebritch (Serebrich), cet étudiant du Séminaire orthodoxe russe récemment ouvert dans la banlieue parisienne.
Au lendemain de Noël, A. Serebritch a écrit une lettre ouverte, exprimant bien ses préoccupations face à une politique bien peu traditionnelle pour l'Église russe.
J'ai décidé de publier ici (dans la suite du billet) une traduction de cette lettre qui, je l'espère, ne compromettra pas la carrière de ce jeune homme zélé, mais donnera aux responsables du séminaire des éléments de réflexion sur ce que ne doit pas être un établissement religieux orthodoxe à l'étranger. On trouvera l'original russe de cette lettre en annexe.

(photo : www.seminaria.fr/photos/)
Lettre ouverte d'André Alexandrovitch Serebritch,
étudiant du Séminaire orthodoxe russe en France,
aux archevêques Hilarion de Volokolamsk,
Innocent de Chersonèse, Eugène de Vereia ;
au hiéromoine Alexandre
et aux enseignants et étudiants
du Séminaire orthodoxe russe en France *
8 janvier 2010Moi, André Alexandrovitch Serebritch, étudiant du Séminaire orthodoxe russe en France, ne peux poursuivre ma formation au Séminaire pour les raisons suivantes :
Ayant étudié presque trois mois au séminaire, du 8 octobre au 22 décembre 2009, j'ai constaté d'une part que la direction du séminaire imposait aux étudiants des enseignements et des points de vue manifestement non orthodoxes, d'autre part une duperie à l'égard des étudiants du séminaire.
Je ne peux partager les opinions dogmatiques de la direction du séminaire, qui sont enseignées comme indiscutables et ne supportant pas d'objections :
1) Le recteur du séminaire, le hiéromoine Alexandre (Siniakov), lors d'un des cours de théologie dogmatique dont il a la responsabilité, a affirmé que l'Église catholique, dans son enseignement sur le Filioque, s'appuyait sur le traité de saint Basile le Grand «Sur le Saint Esprit» (alors que, à l'étude du texte, cela ne ressortait nullement) ; et à la question des séminaristes sur la position orthodoxe sur le sujet, le recteur a répondu que les orthodoxes n'avaient de position, et que, en fait, il n'y a pas de différence à lire le Symbole de la foi — avec le « Filioque » ou sans lui. Mais, en réalité, les orthodoxes ont une position sur cette question ; elle a été exprimée par saint Grégoire Palamas, par exemple, quand il dit aux catholiques : «Nous ne serons pas en communion aussi longtemps que vous direz que l'Esprit Saint procède aussi du Fils» ; elle a été aussi exprimée au concile de Constantinople de 1583 où il fut édicté que «celui qui ne confesse pas avec le cœur et les lèvres que... l'Esprit Saint procède uniquement du Père quant à l'hypostase... qu'il soit anathème !». La Lettre des patriarches orientaux sur la foi orthodoxe, datée de 1848, l'exprime également, précisant que «l'Église une, sainte, catholique et apostolique, à la suite des saints Pères de l'Orient et de l'Occident, par le passé comme et à nouveau aujourd'hui, déclare de façon conciliaire que cette opinion nouvellement instaurée selon laquelle l'Esprit Saint procéderait du Père et du Fils est une hérésie notoire, et que ses adeptes, quels qu'ils soient, sont des hérétiques... les communautés composées de ces adeptes sont des communautés hérétiques, et toute communion spirituelle dans les offices avec eux de fidèles orthodoxes de l'Église concilaire est illégale».
2) Une autre fois, lors d'un cours de dogmatique, il était question de l'authenticité historique de la fête de l'Entrée au Temple de la Sainte Mère de Dieu. Cette question fut posée après que nous eûmes assisté à un cours à l'université catholique de Paris, où nous, les séminaristes, suivons également un enseignement. Le Père recteur, à la suite de Yves-Marie Blanchard, enseignant de cette université, soutenait que la réalité de l'Entrée au Temple de la Sainte Mère de Dieu n'était pas historique, cette fête n'ayant aucun bien-fondé historique et n'ayant qu'un caractère symbolique, — ce qui contredit la tradition orthodoxe. De plus, le Père recteur présenta ces informations non comme une variante, mais comme une position vraie, ce que montrent les enregistrements mp3 de ses conférences.
Je ne peux pas non plus agréer les règles de comportement imposées aux étudiants. Reconnaissant que, dans les relations avec les représentants de l'Église catholique, il est indispensable de se conformer au chapitre correspondant des «Fondements de la conception sociale de l'Église orthodoxe russe», je considère cependant que certains agissements de la direction du séminaire ont causé un trouble certain :
1) Les dispositions sur l'obligation de prendre la bénédiction des évêques catholiques et de leur embrasser la main, alors que le canon 32 du concile de Laodicée dit qu' «il ne faut pas prendre de bénédiction des hérétiques». À cela on peut aussi ajouter le fait que, lors d'une des réceptions dans notre séminaire, le repas a été béni par un évêque catholique invité par le recteur.
2) Au début des cours, la prière «Roi céleste» est prononcée ensemble avec les catholiques, alors que le canon 33 du concile de Laodicée dit qu' «il ne convient pas de prier avec un hérétique ou un renégat», et, de même, lors du concile des évêques de l'Église orthodoxe russe en 2008, il a été décidé que lors des relations avec des non-orthodoxes, «notre Église n'accepterait pas les tentatives de "mélanges de foi", d'actions de prières communes qui mêlent des traditions confessionnelles ou religieuses de façon artificielle» («Questions relatives à la vie interne et à l'activité extérieure de l'Église orthodoxe russe», 36).
3) Du fait que la vie des séminaristes a lieu en contact et dialogue permanents avec les catholiques (qui sont parmi des enseignants, certains cours des séminaristes ayant lieu à l'université catholique), il est interdit de témoigner de l'Orthodoxie face aux catholiques sous prétexte que, chez eux, soi disant «tout est normal en ce qui concerne l'enseignement de la foi». Pourtant, les saints Pères enseignent que chez les catholiques, tout est loin d'être normal en ce qui concerne l'enseignement de la foi : «Nous avons rejeté les Latins pour la seule raison qu'ils sont hérétiques» (saint Marc d'Éphèse) ; les Latins se sont séparés de l'Église et «sont tombés... dans un abîme d'hérésies et d'égarements... et y restent sans aucun espoir de s'en relever» (saint Païssij Velitchkovski) ; « depuis la séparation de cette Église de l'Église d'Orient et de sa chute dans la ténèbre funeste des hérésies...» (saint Ignace Briantchaninov) ; «l'Église de Rome s'est depuis longtemps écartée dans l'hérésie et les innovations» (saint Ambroise d'Optino). Quant à l'interdit de prêcher aux catholiques, il entre en contradiction évidente avec le même concile des évêques de 2008 qui a fixé que «la participation de l'Église orthodoxe russe dans le dialogue entre chrétiens et avec les autres religions avait lieu pour témoigner de la vérité de la sainte Orthodoxie» («Questions relatives la vie interne et à l'activité extérieure de l'Église orthodoxe russe», 35).
4) On reste perplexe face aux déclarations du recteur s'opposant à ce que l'on visite les lieux orthodoxes de Paris, en particulier l'église des Trois-Docteurs à Paris [siège de l’évêché de patriarcat de Moscou].
5) Une autre disposition a causé le trouble avant les vacances — à propos de la nécessité pour les séminaristes, le 7 janvier — jour de la Nativité du Christ —, de fréquenter comme à l'habitude les cours de l'université de Paris, car, soi disant, si nous n'allions pas aux cours, les «frères catholiques» ne le comprendraient pas et se vexeraient. Si je ne me trompe, selon la tradition orthodoxe, cela est considéré comme un non-respect à l'égard de la fête religieuse, et il est peu vraisemblable qu'il y ait un autre séminaire de notre Église où l'on étudie et travaille le jour de la Nativité !
6) Un de nos étudiants a été expulsé du séminaire simplement pour délit d'opinion. Georgij Aroutiounov — c'est son nom —, a été accepté au séminaire comme les autres étudiants, il étudiait avec les autres, était actif lors des cours, posait des questions, défendant toujours la position orthodoxe, mais ne blessant personne personnellement. Malgré tout, il a été expulsé simplement parce que ses opinions ne correspondaient pas à celle du recteur. Le conseil de discipline du séminaire ne s’est pas réuni une seule fois pour examiner son affaire, il n'y a eu aucune accusation officielle, aucune possibilité de s'expliquer — il a été annoncé qu'il n'était plus étudiant, voilà tout. De façon non officielle, oralement, on interdit même aux autres étudiants de communiquer avec lui. En fin de compte, quiconque aura un point de vue, sur une question ou une autre, différent de celui du Père recteur et le défendra ouvertement — sera chassé.
En allant étudier au séminaire, nous pensions que ce séminaire serait comme la lumière de l'Orthodoxie pour le monde catholique et protestant de l'Europe occidentale, un lieu de prédication des valeurs orthodoxes dans une société européenne sécularisée. Malheureusement, actuellement le séminaire n'est pas un lieu de témoignage orthodoxe — ni dans les questions d'enseignement de la foi, ni dans les questions disciplinaires, ni dans la vie quotidienne.
En raison de ce qui est exprimé ci-dessus, je considère que la poursuite de ma formation au séminaire n'est pas profitable à l'âme et par conséquent inacceptable. Je n'ai pas de prétentions de caractère personnel à l'égard de la direction du séminaire.
8.01.2010
Serebritch A. A. (Серебрич Андрей Александрович)
* La lettre, dans sa publication postérieure est adressée également aux
destinataires suivants :
archevêques Antoine de Borispol, Anastase de Kazan, Marc de Khabar, Georges de
Nijgorod,
évêques Ambroise de Gatchina, Benjamin de Liuberetsk,
Copie aux archimandrites Tikhon (Chevkunov), Seraphim (Rakovski), Joasaph
(Morze), Nathanael (Krikote),
à l'archiprêtre Nicolas Katchankine et au protodiacre Vladimir Tsurikov
(Jordanville).
En complément (annexe 2), le regard catholique sur le sujet
:«Un pont entre l’orthodoxie russe et l’Eglise catholique ?» Rencontre avec le P. Alexandre Siniakov, prêtre de l’Eglise orthodoxe russe.
Article paru dans le Bimensuel de l’Archidiocèse de Bordeaux et de Bazas (N° 8 du 17 avril 2009)




Commentaires
Voilà un récit bien inattendu mais la lettre est bien mesurée. Espérons que cette approche démocratique de la lettre ouverte, bien peu usitée dans l'Eglise, porte cependant ses fruits.
Et, Bonne continuation à Alexandre!
Un témoignage similaire a existé il y a une dizaine d'années au sujet du caractère peu fidèle de l'enseignement de l'Institut Saint-Serge.
Une illustration de plus du pouvoir illégitime de cette clique d'intellectuels parisiens spéculatifs sur l'Église Orthodoxe en France. Leaders autoproclamés qui transforment l'Église en complètement autre chose et qui emploient pour ce faire toutes les techniques de manipulation, de désinformation et de censure douce, de pression insidieuse qu'ils ont si bien appris de leurs véritables maîtres.
Une bonne chose que d'avoir publié cette lettre assez explicite, argumentée, factuelle, mesurée en même temps dans son ton (par conséquent susceptible de toucher pas mal de monde). Elle aurait pu rester sous silence, comme le furent bon nombre de ses prédécesseurs.
Sursum Corda.
C'est dommage de publier des "lettres ouvertes" dont le contenu n'est pas vérifié.
Dans l'Église, on se couvre souvent de "zèle pour la pureté de la foi orthodoxe" pour dissimuler certains travers moraux. Pour détourner l'attention.
Voilà une lettre qui est en harmonie avec le contexte de la politique ecclésiastique du patriarcat de Moscou vis à vis de la communion catholique. Nous avons entendu des hiérarques orthodoxes russes déclarer que les catholiques étaient l'Eglise locale en Europe occidentale, que leurs sacrements conféraient la grâce, etc ...
Je me disais aussi, ces derniers temps, que la célébration de la divine Liturgie n'est pas une petite représentation que l'on offre à des hérétiques dans leurs églises pour leur faire plaisir et s'attirer leur bienveillance. il semble, à consulter son site, que Mgr Innocent célèbre d'avantage dans les églises catholiques que dans sa propre cathédrale.
Cette lettre montre à quels résultats on parvient lorsque la politique ecclésiastique prend le pas sur la théologie et les canons.
Une question : Jusques à quand l'Eglise hors frontière réunie au PM va-t-elle tolérer sans mot dire de telles dérives ? Je trouve cette réponse : Jusqu'au jugement dernier, car avec ses centaines de paroisses elle ne pèse rien face aux milliers de paroisses russes et parce que, sans le patriarcat de Moscou, elle disparaîtrait bientôt, fractionnée en une multitude de sectes.
Il ne reste plus aux malheureux orthodoxes de base que leurs yeux pour pleurer. Entre les dérives mentionnées ci-dessus, les scandales sexuels, les détournements de fonds, les trafics d'influence, les faux en écriture, les abus de pouvoir, l'utilisation de procédés maffieux qui sont le fait d'évêques orthodoxes un peu partout dans le monde, le malheureux fidèle ne sait plus à quel saint se vouer, et c'est bien triste. Chaque jour, ou presque, apporte son lot de scandales. Que doivent penser les orthodoxes qui le sont devenus à l'âge adulte et qui voient la vérité pour laquelle ils ont beaucoup sacrifié (et quelque fois tout) bafouée par ceux-là même qui devraient être les premiers à en témoigner en mourant pour elle.
Le créateur du site du Patriarcat de Moscou et le recteur du séminaire russe, c'est la même personne. Le caractère oecuménique de deux n'est donc pas étonnant.
Tiens, tiens !
En faisant une recherche sur moinillon.net dans Google, je suis tombé sur une chose étonnante.
Dans la liste des derniers billets publiés aujourd'hui sur le blog, on ne trouve pas ce billet. Dans le doute, j'ai créé un nouveau billet intitulé TEST pour voir...
Résultat : tous les billets sont listés à l'exception de la lettre (voir copie d'écran ci-dessous).
J'avais bien remarqué que, après la publication de cette lettre, le blog était devenu indisponible pendant quelque temps, alors que les amis blogueurs de cette même plate-forme n'étaient pas concernés. Mais, cela arrive, disons...
Cependant, les hackeurs n'ont pas compté sur le réflexe copiste du blog nectaire et sur paperblog qui ont donc référencé ce billet, apparemment peu apprécié par certains...
Affaire à suivre.
Cliquer pour agrandir
Merci aux hackeurs d'avoir si promptement réagi au commentaire précédent. Tout est revenu dans l'ordre.
Mais quelle perte de temps inutile !
Dans la rubrique "On vous cite", la lettre est reprise en russe sur le livejournal:
http://community.livejournal.com/bursag/
Ce qui est dit dans cette lettre confirme ce que l’on savait déjà :
- dans une émission de la chaîne de télévision kto diffusée le 30 mai 2006, le P. Alexandre Siniakov considérait comme insignifiantes les différences entre orthodoxie et catholicisme.
- dans son discours d’inauguration du Séminaire russe (http://www.dailymotion.com/video/xb...), il salue l’évêque catholique comme évêque de l’Église locale, se montrant en cela tout à fait fidèle à la pensée de son mentor, Mgr Hilarion Alfeyev, selon lequel l’Église locale dans les pays d’Europe est l’Église de Rome.
- le P. Alexandre Siniakov a été vu par de nombreux témoins s’inclinant devant divers évêques catholiques et leur baisant la main.
- dans un article du site "parlons d’orthodoxie" (qui devrait plutôt s’appeler "parlons de catholicisme" vu la complaisance et la flagornerie dont il fait preuve à l’égard des autorités catholiques) le P. Alexandre Siniakov avouait ingénument qu’il allait régulièrement prendre conseil chez le nonce apostolique en poste à Paris (http://www.egliserusse.eu/blogdiscu...).
- il faut rappeler que le P. Alexandre Siniakov doit une grande partie de sa formation théologique à un séjour de trois ans chez les dominicains de Toulouse, et qu’il se définit lui-même comme « mi-dominicain, mi-orthodoxe » (bordeaux.catholique.fr/aquitaine/2009/AQ200908-bd.pdf)
- les étudiants du séminaire, indépendamment ce l’auteur de cette lettre ouverte parlent volontiers en privé de l’autoritarisme du P. Alexandre Siniakov et des relations tendues qu’ils ont avec lui.
Le Séminaire russe ressemble beaucoup plus à un séminaire uniate qu’à un séminaire orthodoxe.
Il est clair depuis le début (cela a été indiqué à demi-mot par les responsables) que son but est de former des prêtres russes ayant une mentalité catholique, occidentalisée et sécularisée, qui pourront après leur retour dans leur pays former d’autres séminaristes ou leurs fidèles à la même mentalité.
On espère que cette Lettre ouverte sera un avertissement pour les futurs candidats qui ne sont pas prêts à vendre leur âme en échange d’un séjour à Paris financé en partie par des oligarques russes et en partie par l’église catholique.
Stéphane
Pour compléter l'éclairage de cette affaire, on peut rappeler qu'il y a quelques années l'hebdomadaire catholique de Toulouse La Croix du Midi publiait un article sur la formation d'un séminariste russe chez les dominicains de Toulouse, lequel séminariste déclarait communier avec les religieux catholiques sans problème. Cet article, photo dudit séminariste à l'appui, était sans équivoque : il s'agit bien du Père Alexandre.
Quant à l'auteur de la lettre ouverte il serait bien surpris d'apprendre que l'un des autres éminents destinataires de son courrier n'hésite pas à communier lui aussi dans une église catholique lorsque cela peut se faire discrètement, plus discrètement que ne le faisait le Métropolite Nicodème de Léningrad qui communiait au "Russicum" de Rome. (Je ne donne pas de précisions sur cette deuxième "intercommunion" pour éviter de mettre en cause des tiers.)
Je pense que l'Eglise de Russie, après des années de chape communiste, n'a plus de référence théologique ferme en matière d'ecclésiologie et reste encore influencée par la théologie catholique du XIXe siècle, notamment en matière de validité des sacrements. A titre d'exemple on peut voir publiée, dans la revue Le Messager (N°8) du Diocèse de Chersonèse, une note de la Commission théologique synodale, intitulée "L'enseignement orthodoxe sur la présence du Christ dans les Dons eucharistiques". Cette étude a essentiellement pour but de justifier le concept de "transsubstantiation" qui est pourtant proprement scolastique et d'en justifier son introduction dans l'Eglise orthodoxe russe. Rappelons que des théologiens tels que Mgr Basile (Krivochéine) et Mgr Pierre (L'Huilier) se sont toujours élevés contre de tels concepts étrangers à la pensée orthodoxe. Mais où sont aujourd'hui les héritiers de ces dignes évêques ?
Euthymenes
très instructif! et déroutant! attention à la censure!!!
Tout ceci n'est pas étonnant de la part du père Alexandre Siniakov ; Il se comporte réellement comme un despote. Il suffit de voir la manière dont il a reçu et "hébergé" la chorale de la Trinité St Serge de Moscou qui s'était déplacé lors des festivités de Ste Geneviève des Bois en octobre dernier. L'acceuil fut glacial, les repas inexistant et la logistique à la limite de l'acceptable ; il me semble qu'à des responsabilités pareilles il faudrait mettre des clercs avec beaucoup plus d'expérience, d'âge et de maturité.
Quel dommage!
A mon avis, cette lettre ne peut que répandre le scandale, elle ne construit rien. L'auteur n'a pas su prendre de la hauteur, il écrit sous l'emprise de ses passions.
Qu'est-ce qu'une lettre OUVERTE?
C'est un écrit adressé à des autorités, une humble demande de se pencher sur un problème, demande motivée par un réel souci de l'avenir de l'Eglise. Or cette lettre, qui commence par le mot "Moi", n'est que l'exposé d'une situation personnelle. Sous sa forme actuelle, cette lettre n'aurait pas du être ouvertement publiée mais envoyée aux responsables concernés par ce problème personnel.
Si l'auteur était réellement soucieux de l'avenir de l'Eglise Orthodoxe en France, il ne se serait pas mis en avant.
En outre, pour être vraiment solides, les accusations contenues auraient du être datées - le commentaire 9 de Stéphane est un bon exemple de précision.
En tant qu'orthodoxe française, j'ai été très heureuse d'apprendre la création d'un séminaire en France. Malheureusement la tendance UNIATE du séminaire tel qu'il est dirigé actuellement ne correspond pas au projet validé par le SYNODE.
Je ne remets pas donc en cause le fond du problème mais regrette sincèrement la tournure que prend cette affaire.
Cher petit Moine,
Je ne crois pas que la faute de ces désordres soit le fait de "la France", mais de certains orthodoxes. Cependant, vous avez raison mon billet était un peu injuste, tous les hiérarques ne sont pas sur le modèle de ceux (assez nombreux) dont parle OCA news. Que ce soit chez les grecs, les russes, les roumains, les arabes etc... il se trouve et il s'est trouvé de tout temps, un certain nombre d'évêques galeux. Ce qui semble nouveau, c'est que dans certains patriarcats la gale ait envahi le système. Par gale, je n'entends pas seulement les déviances morales, mais aussi l'esprit du monde. Au lieu de servir la vérité telle qu'elle veut se révéler, car la Vérité est une personne, certains s'emploient par des moyens tout humains à diffuser leur vérité, usant de leur position hiérarchique pour déformer les consciences et parvenir rapidement à ces "alliances stratégiques (!)" avec les hétérodoxes qui semblent être au centre de leurs préoccupations.
Alors, s'il vous plaît, comprenez qu'on soit fatigué de cette pluie de scandales et qu'on se laisse aller à le dire, surtout le jour où, de source sûre, on en apprend un nouveau qui éclatera bientôt pas très loin de chez nous.
On peut facilement vérifier si cette lettre est véridique, d'après mes contacts écrits avec l'auteur de cette lettre, il va faire une "vidéo lettre" qu'il va déposer sur youtube.
Dans ce Séminaire (où trois quarts des cours sont en français et dont aucun séminariste ne parle bien le français), il n'y a même pas de cours de français réel (qui pourrait leur servir pour leurs cours), en plus de cela le recteur ne permet pas aux séminaristes d'aller dans les paroisses orthodoxes, il n'autorise que les visites dans les paroisses catholiques.D'ailleurs, le recteur a viré un des travailleurs du séminaire en plein hiver (pendant les 3 mois où il a travaillé il n'a pas reçu un centime) sans s'intéresser si il avait un endroit ou aller, moi il m'a dit que la maison où il vit, lui a été prêtée par la propriétaire uniquement pour qu'il y soit comme un gardien (la durée de son séjour dans cette maison ne sera long que d'une semaine, le temps que la propriétaire revienne).
Les informations de la lettre méritent certes d'être vérifiées, mais si la moitié est vraie, alors il y a déjà péril en la demeure, et les autorités de toutes les Eglises Orthodoxes en France devraient s'en saisir. De tels faits ne peuvent pas regarder la seule Eglise Orthodoxe Russe, encore moins le seul diocèse de Chersonèse et certainement pas les seules autorités du séminaire. C'est l'affaire de l'Eglise Orthodoxe dans son ensemble. Il faut agir.
Pas seulement la moitié, toute la lettre est vraie!
C'est effectivement l'affaire de toute l'Eglise orthodoxe. J'ai fait lire à l'auteur votre commentaire, et il a dit que si il y avait moyen de faire passé l'information dans les autres Églises d'Europe, alors aidez-nous à informer les autorités des Églises orthodoxes d'Europe, l'auteur est prêt à prouver chaque fait décrit dans cette lettre, car en ce moment les autres séminaristes ne prennent pas part au conflit car le recteur leur a interdit sous peur d'être virer du séminaire. Le recteur met en place tout les moyens possibles pour empêcher l'information de cette lettre, c'est pour cela que plus l'évolution de la distribution de l'information vers les autre patriarcats, pour la guérison de ce problème, si possible aidez-nous à faire passez le mot, l'auteur est prêt (si cela sera nécessaire) à venir en France.
En réponse au commentaire n°13 de palomnik:
Cette lettre a été envoyée à tous les orthodoxes exprès, car si il aurait envoyé cette lettre juste aux personnes concernées, il faudrait vraiment être naïf pour croire qu'ils auront une réaction, tel que je connais "père" Alexandre il ne l'aurait même pas lue, et à propos du "Moi" en début de lettre, cela correspond totalement au style d'écriture russe, qui met en avant la personne ayant écrit le texte.Si vous êtes vous aussi contre le mouvement uniate alors pourquoi ne pas montrer un exemple de lettre qui aurait correspondu à votre attente (humble comme vous dites) ?
Cher Tigran,
J'ai effectivement exprimé un regret quant au style d'écriture car la lettre aurait pu être plus efficace si elle avait écrite de façon plus formelle. Mais laissons cela, ce n'est pas essentiel. Sur le fond, nous sommes tous d'accord.
En ce qui concerne votre proposition de donner un exemple de lettre : sachez que les orthodoxes du diocèse de Chersonèse ne vont pas rester inactifs et qu'il y aura bientôt des initiatives de prises pour agir, dans le sens de l'auteur de la lettre, et selon les usages traditionnels de l'Eglise.
Une proposition de forme traditionnelle pour cette lettre a déjà été faite par les fidèles du diocèse de Chersonèse, et André l'a acceptée.
À palomnik :
(Excusez-moi pour les fautes d'orthographe, si il y en a)Je sais que le diocèse ne va pas rester inactif, mais l'évêque étant du côté de "père" Alexandre, les actions vont être limitées. Etes-vous de la paroisse de la rue Petel ? Si oui, alors je pourrais peut-être savoir de qui il s'agit étant donné que je suis un ancien paroissien de la paroisse des Trois-Saints-Docteurs. Vu que nous sommes d'accord sur les autres points de cette discussion, je n'ai rien à rajouter.
Comment pouvez-vous laisser des commentaires tels que ceux de "Tigran" être publiés sur un blog aussi respectable? Savez-vous que la diffamation et l'incitation à la haine religieuse sont punies par la justice? Je connais très bien le père Alexandre, ainsi que son orthodoxie tout à fait fidèle aux Pères de l'Eglise. S'il ne le fait pas, c'est moi qui suis prête à porter une plainte au tribunal contre des propos diffamatoires et haineux publiés sur ce blog.
Il faudrait mettre sur un autre fil de discussion le dialogue du Diacre Georges et de Tchetnik, qui est complètement à côté de la plaque.
Il me semble aussi indispensable de soutenir psychologiquement et spirituellement André, accusé d'orgueil et de céder à ses passions par Palomnik. Je trouve au contraire André bien courageux. Sa lettre ne met pas en avant son "moi", mais a la forme légitime et normale d'un témoignage personnel ; je ne vois pas pourquoi il faudrait lui donner une forme officielle avec le style édulcoré que l'on peut supposer de la part d'ouailles de Mgr Innocent s'adressant à leur évêque (lequel garde d'ailleurs au sujet de cette affaire un silence pesant). La lettre d'André ne manque pas de hauteur de vue, comme Palomnik le lui reproche : André y défend courageusement sa foi (il est, à sa mesure, un néomartyr de l'uniatisme !) en référant les comportements aberrants du P. Alexandre Siniakov non à soi-même mais aux positions dogmatiques et canoniques des Pères de l'Église. Quitter le Séminaire n'a pas dû être pour lui une chose facile. Quant à la véracité de son témoignage, elle ne ne semble pas douteuse si l'on se réfère aux documents cités dans le cadre de cette discussion et à d'autres que l'on peut trouver dans la presse ou sur Internet, et si l'on considère aussi les propos de Tigran (dont il ne serait pas étonnant qu'il soit un autre séminariste de la maison). L'authenticité de cette lettre peut aussi être vérifiée auprès des membres du corps enseignant du Séminaire, qui l'ont tous reçue, et qui n'apprécient guère (certains d'entre eux le font savoir en privé) les comportements du P. Alexandre Siniakov. Un mot enfin sur les menaces de Tatiana : ils sont bien dans l'esprit du terrorisme psychologique que dénoncent André et Tigran.
Stéphane.
@Tatiana
Les propos de la lettre ne constituent en aucune maniere un delit de diffamation ou d'incitation a la haine religieuse. Pas plus que les commentaires. Que faites vous de la liberte d'expression ? De plus en vertu de la Loi de la Separation des Eglises et de l'Etat(vide. Art 1 et 2), l'Etat adopte une position de neutralite dans ce genre d'affaire. Voulez-vous reellement porter cette affaire d'ordre ecclesial devant un tribunal laique, seculier?
Savez-vous ce qu'est la diffamation? Et l'incitation a la haine religieuse?
à euthymenes
Avez-vous cet article de la Croix du Midi portant sur ce séminariste russe ? Je pense qu'il grand temps de le retrouver et reproduire pour pouvoir parler plus substantiellement et entre autres éviter les menaces telles que celle de Tatiana.
Mise à jour. L'article est ici : moinillon.net/post/2010/06/25/je-communie-avec-les-catholiques
À la demande d'une lectrice fidèle ayant, dans ce débat, une approche mesurée, je place ce billet en tête des posts. La chronologie de ce billet mis en ligne le 15 janvier est donc modifiée pour quelque temps.
Pour "enrichir" la discussion : une impression personnelle sur http://fr.groups.yahoo.com/group/or...
C'est une opinion à côté de la plaque, on peut dire, mais la publication de cette lettre la veile de la fête du séminaire consacré à Sainte Geneviève de Paris, n'éatit pas des plus heureuses. Bonne fête de Sainte Geneviève avec un peu de retard.
Cher Stephane,
Merci pour les informations que vous avez données dans votre post n°9. Vous évoquez une émission sur KTO datant du 30 mai 2006 : nous n'avons pas pu la retrouver sur Internet. Auriez-vous une trace, un lien à nous communiquer?
D'avance merci
Tatiana,si vous connaisseriez vraiment père Alexandre, vous sauriez qu'il est un prêtre œcuménique, et les Pères de l'Église sont contre le rapport entre notre Eglise et leur hérésie.
Par ailleurs mes publication n'ont aucun rapport avec la haine, et la preuve du fait que les séminaristes n'ont pas de cours de français est que j'ai été moi même leur professeur de français (pour information je n'ai que 13 ans, et je fais parti des personne que "père" Alexandre veut virer du séminaire, mon père est le George dont la lettre parle et que "père" Alexandre a viré du séminaire parce que nous lui avons prouvé que l'arche de l'alliance n'était plus lors de la destruction du deuxième temple.Je connais donc mieux que vous la situation dans le séminaire, si vous voulez en discuter j'ai un e-mail, donc pas besoin de remplir un blog de discussion sur la lettre de André Serebritch avec vos mensonges sur la bonne foi de "père" Alexandre, qui a tellement peur que tous les séminaristes publient leurs preuves sur le fait que la lettre est véridique, sous peur d'être viré du séminaire !
Puis en réponse à ptit moine (suite du commentaire 17) Dimitri dit cela car c'est ce que "père" Alexandre leur a dit avant de leur interdire de répondre a cette lettre, puis Dimitri est un raproché du recteur : il défend donc sa position pour ne pas perdre sa place de chef de chœur et de délégué, il est facile de citer quelqu'un qui est de son coté n'est-ce pas? Alors pourquoi ne pas citer quelqu'un qui est du côté de André et à qui "père" Alexandre interdit de publier ses commentaires?
Je suis totalement d'accord avec professor, sauf sur un point: le recteur a effectivement interdit de nourrir la chorale de Moscou, mais ma mère les a quand même nourris, mais pendant la nuit les chanteurs de la chorale ont bu tout le vin.Puis en réponse à euthymenes : pas étonnant que le journal messager dise cela vu que c'est "père" Alexandre qui le publie en version française!
Ah et j'ai cherché dans quel article de la loi il y a marqué que publier la vérité est interdit et je ne l'ai point trouvé si vous pouviez me donner les références, je vous en serai reconnaissant
merci d'avance
Par ailleurs : on peut prendre la publication de Dimitri sous 2 sens effectivement le séminaire est créé pour le contact avec les catholiques (pour que les catholiques deviennent orthodoxes, alors que le recteur fait tout le contraire).
J'ai entendu de la part d'une source sûre qu'il existait une photo où "père" Alexandre communiait avec des catholiques, si quelqu'un la trouve je le prie de bien vouloir mettre un lien vers cette photo; car si nous trouvons cette preuve, "père" Alexandre et tous ses partisans ne pourront rien nous répondre.En réponse à muet, je précise que je ne dispose pas de l'article de "La Croix du Midi" qui est un peu ancien. J'essaierai de le retrouver. A défaut il faudrait avoir recours aux archives de cet hebdomadaire qui a changé de titre en 2009 et s'appelle "La Voix du Midi".
J'ajoute que la photo du Père Siniakov illustrant l'article ne le présente pas en train de communier mais est une simple photo de son visage. Mise à jour : l'article se trouve ici moinillon.net/post/2010/06/25/je-communie-avec-les-catholiquesJe ne parlais pas de cette photo-là, car celle de laquelle je parle, je l'ai vue et il est bel et bien en train de communier.
Il faut que certains comprennent aussi que ce n'est pas André que je défends, c'est l'idée exprimée dans la lettre.
En réponse à Stéphane : les séminaristes enregistrent les cours du séminaire, je pense que je peux retrouver les fichiers audio où il fait preuve d'esprit hérétique.
Je lis avec attention et un peu de tristesse tout ce qui précède, et je me dis que les intervenants de ce blog font sur ce site ce que devrait faire au dit-séminaire une commission d'enquête diocésaine ou le tribunal ecclésiastique diocésain. Peut-être serait-il apaisant pour tout le monde que Mgr Innocent nomme deux ou trois prêtres d'expérience qui pourraient investiguer librement et rendre leur conclusion de sorte que tout ceci s'achève de façon irénique, quelles que soient les décisions disciplinaires qui pourraient éventuellement être prises.
Wormwood, tu veux qu'on relâche la pression et qu'on écrive moins? OK
Tempête dans la blogosphère ortho-russe: un séminariste démissionnaire attaque le recteur dans une lettre ouverte. Cela semble futile mais les griefs touchent aux relations avec les Kto, question qui est en passe de tourner en véritable querelle. Sa Sainteté Bartholomé 1 n'a d'ailleurs pas hésité à évoquer un risque de schisme au sein de l'Orthodoxie à ce propos.
J'avais consacré un article à ce sujet, posté sur "Parlons d'Orthodoxie" (cf. http://www.egliserusse.eu/blogdiscu...) et je schématiserais ainsi les positions des protagonistes du débat:
- D'une part, ceux que le métropolite de Pergame Jean (Zizioulas) a appelé 'les “zélotes” de l’orthodoxie' (lettre du 26 septembre 2009 «à tous les métropolites de l’Église d’Hellade au sujet de la Confession de foi contre l’œcuménisme». Cf. http://www.orthodoxie.com/2009/10/i...): leur position transparait dans la lettre d'A. Serebritch et, pour la résumer, je citerai un extrait de la "Confession de foi contre l’œcuménisme" mentionnée ci-dessus: "Cette panhérésie /il s'agit de l'œcuménisme en général et du dialogue avec les Kto en particulier/, a été acceptée par beaucoup de patriarches, archevêques, évêques, clercs, moines et laïcs orthodoxes. Ils l’enseignent “la tête nue”, la mettant en pratique et l’imposant en acte, communiquant de toutes sortes de façons avec les hérétiques, par des concélébrations, des échanges de visites, des collaborations pastorales, se plaçant ainsi en dehors de l’Église… C’est pour cette raison que leur attitude doit être condamnée et rejetée par l’ensemble des hiérarques et du peuple fidèle."
- D'autre part, ceux que j'appellerai, faute de mieux, "les tolérants": ils tolèrent en effet qu'il puisse y avoir différentes opinions théologiques pour tout ce qui n'a pas été tranché par les 7 conciles œcuméniques ("Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père". Jean 14.2) et Sa Sainteté Bartholomé 1 a écrit à ce propos " les contacts avec les hétérodoxes, comprenant des dialogues théologiques avec eux, ne constituent pas des actes de certaines Églises ou personnalités, mais, comme nous l’avons dit, des décisions de toutes les Églises orthodoxes sans exception … comme l’est la décision de la IIIe consultation panorthodoxe préparatoire au concile (1986)" (même source).
Jusqu'ici le débat se cristallise surtout autour des réunions de la « Commission mixte internationale pour le dialogue théologique entre l’Église catholique romaine et l’Église orthodoxe », allant jusqu'à des échanges de coups de poings lors de la dernière réunion à Chypre en octobre dernier. Il touchait en premier lieu l'Église de Grèce, mais aussi les Églises serbe et bulgare, le Mont-Athos et d’importants monastères de Grèce, de Chypre, de Serbie des Etats-Unis… etc. comme le montre la liste de prés de 9000 signatures recueillies par la "Confession de foi contre l’œcuménisme". L'Église russe semblait moins touchée car elle avait officiellement rejeté le très controversé "document de Ravenne", adopté par la "Commission pour le dialogue" en l'absence de la délégation de l'Église russe, et Mgr Hilarion (Alfeev), qui préside cette délégation, avait marqué ses distances avec le document suivant, qui n'a donc pas été adopté à Chypre.
La position de l'Église russe me semble en fait rechercher un juste milieu: dialogue et coopération sur la lutte contre la sécularisation de la société et le "libéralisme" de certaines confessions chrétiennes, fermeté sur les dogmes et, en particulier, opposition totale à l'intercommunion. D'ailleurs les "extrémistes" des deux cotés subissent les foudres de la hiérarchie: Mgr Diomide du Kamchatka, porte-drapeau des "zélotes" a été démis et, pour finir, exclu; le p. Zenon, illustre peintre d'icônes, avait été suspendu "ad divinis" il y plusieurs années pour avoir communié avec des catholiques…
Et le diocèse de Chersonèse garde ce cap là: bien entendu nous sommes heureux de pouvoir officier dans des chapelles ou des églises que les Catholiques nous prêtent (en particulier quand il faut recevoir plus de 400 fidèles, comme à Lyon en novembre), et nous tenons à vénérer les reliques que détiennent les Catholiques. Mais je ne connais aucun exemple de concélébration; les prélats Catholiques invités à nos célébrations restent hors du sanctuaire, notre prêtre refuse de participer à un mariage mixte célébré par un curé… etc. Rappelons aussi le boycott de l'AEOF par Mgr Innocent il y a quelques années pour ne pas participer à une célébration avec des Protestants. Alors, emporté par l'enthousiasme de sa jeunesse le p. Alexandre est-il allé trop loin? Il faut probablement que sa hiérarchie vérifie et mette les choses au point…
Mais au-delà de cet incident, il me parait claire que le sujet constitue un vrai problème. Comme l'a écrit JF. Colosimo dans un "Bloc-notes" (http://www.orthodoxie.com/2007/11/b...) "comment une entreprise œcuménique finit-elle par déboucher sur une fracture intra-confessionnelle ? Nul doute qu’il y a là un mystère à méditer. Mais s’étonnera-t-on que, in fine, le Saint–Esprit se révèle une fois de plus le champion de l’antisystème ?"
NB: pour éviter tout malentendu, je témoigne en simple fidèle, provincial de surcroit. Je n'ai aucun mandat ni aucun contact particulier avec aucune hiérarchie et je ne me représente que moi-même!
En réponse au commentaire n° 29 de Palomnik
On peut trouver la mention de cette émission sur le site d'orthodoxie.com
http://www.orthodoxie.com/2006/05/t...
et aussi sur le forum-orthodoxe :
http://www.forum-orthodoxe.com/~for...
Mais les liens ne répondent plus : elle n'est plus dans les archives consultables de kto. Peut-être quelqu'un l'a-t-il enregistrée et pourra-t-il communiquer l'enregistrement au site moinillon.net...
Les commentaires du forum-orthodoxe en disent long sur l'impression qu'elle a laissée...
Stéphane
Je lisais juste avant le repas cette article de JC Larchet sur Orthodoxie.com contenant à la fin un post scriptum (de 5 lignes environ) mentionnant cette affaire (au séminaire) et les relations entre romain et patriarcat de Moscou causant la controverse.
http://www.orthodoxie.com/2010/01/r...
Sauf que quelques minutes plus tard après mon repas lorsque je suis retourné relire cette article le post scriptum avait disparu...???!
@Stephane
Dialogue effectivement HS par rapport au fil, j'en conviens.
Pour en revenir au sujet, il est vrai qu'une tendance relativiste, assez répandue dans un certain Establishment religieux orthodoxe en France (les théologiens intellos sus mentionnés) semble hélas infiltrer une juridiction que l'on pouvait croire épargnée jusque là.
Je me souviens d'un abbé de monastère "Orthodoxe" français qui avait commémoré le Cardinal Lustiger lors de pétitions pendant un office de vêpres à ND de Paris pendant la présentation de la Couronne d'épines. On était alors en Carême et l'abbé en question dépendait à l'époque de MK.
@ Tigran. Parce qu'il s'agit sur ce blog de faire pression ? Sur qui ? Pardonnez-moi, je croyais qu'il s'agissait de chercher et de promouvoir la vérité, pas de démolir quelqu'un. Je crains que l'état d'esprit dans lequel vous êtes ne nuise à ce que vous défendez. Je redis ici, ne vous en déplaise, qu'une commission d'enquête diocésaine serait la bienvenue.
Je ne peux que redire ici avec regret que la politique suivie par le Patriarcat de Moscou dans ses relations avec les catholiques et singulièrement en France excède ce qu'une conscience orthodoxe un peu informée, même modérée, peut admettre.@ Vladimir.
Le monde orthodoxe se partage-t-il vraiment entre d'affreux intégristes barbus-obtus de préférence athonites et de gentils théologiens qui proposent une orthodoxie ouverte, tolérante, permissive, œcuménique et pas fatigante ?
D'ailleurs, la lettre d'André n'anathématise pas l'œcuménisme comme vous le suggérez un peu arbitrairement, elle proteste contre le fait que les rencontres avec les catholiques ne soient pas des occasions de témoigner de la foi orthodoxe : "En allant étudier au séminaire, nous pensions que ce séminaire serait comme la lumière de l'Orthodoxie pour le monde catholique et protestant de l'Europe occidentale, un lieu de prédication des valeurs orthodoxes dans une société européenne sécularisée." La lettre regrette aussi que le projet pédagogique du séminaire soit de fabriquer des personnages à l'image de son recteur qui aurait dit de lui même qu'il est à moitié dominicain et à moitié orthodoxe. Que reprocher à cela si cela s'avère fondé ?
Certes, je ne trouve pas que les arguments d'André soient tous de la même valeur, certains (La réalité historique du séjour de la Mère de Dieu dans le Temple de Jérusalem) inquiètent un peu. Mais il y a dans sa lettre suffisamment d'éléments sérieux pour qu'on regarde de plus près la raison d'être de ce séminaire et la pédagogie qu'on y met en œuvre.
Vous écrivez : "La position de l'Église russe me semble en fait rechercher un juste milieu: dialogue et coopération sur la lutte contre la sécularisation de la société et le "libéralisme" de certaines confessions chrétiennes, fermeté sur les dogmes et, en particulier, opposition totale à l'intercommunion." Si je comprends bien et peux admettre le point 1, (pourquoi ne pas, en effet, coopérer contre la sécularisation ?), je crains que sur le point 2, le patriarcat de Moscou ne soit pas ferme sinon sur les dogmes, du moins sur les canons. Il scie la branche sur laquelle il est assis. En effet, s'il reconnaît officiellement une grâce sacramentelle dans les célébrations catholiques, la présence réelle du Corps et du Sang du Christ sur l'autel durant la messe, s'il reconnaît que, lors de cette célébration, le Christ lui-même invite les fidèles à venir communier, quelle autorité le PM peut-il s'attribuer et invoquer pour interdire aux fidèles orthodoxes une intercommunion sollicitée par l'Un de la sainte Trinité ? Si vous avez une réponse faites-le moi savoir.
Il serait plus sage, me semble-t-il de revenir aux fondamentaux de la tradition et, accessoirement, de ne pas user des saints Mystères de l'Eglise orthodoxe comme de moyens pour faire plaisir à tel ou tel. On peut faire autrement et, d'ailleurs, ce n'est pas cela que les catholiques de bonne volonté (pas les apparatchiks romains) nous demandent. Ils aspirent à ce que nous soyons nous-mêmes et leur partagions le trésor de la tradition spirituelle dont certains d'entre nous sont encore conscients.
Un Live Journal en russe vient d'ouvrir : il porte le nom de seminaria_paris (http://seminaria-paris.livejournal.com/).
On y fait allusion à ce blog. Mais les informations ne sont pas très fiables pour ce qui concerne la réalité de l'Europe occidentale (du style : le Luxembourg - une province belge... La Belgique ne serait-elle pas alors une province française?) et la compréhension des inforùations publiées en français sur moinillon.net.
Quelqu'un m'a envoyé un e-mail avec un lien vers une pop up avec la photo dont je parlais. Si c'est l'un des visiteurs de ce blog je vous prie de bien vouloir me le renvoyer (mon serveur e-mail a un filtre a spam très développé et les e-mails inconnus ne restent dans ma boîte que un quart d'heure), j'ai donc eu a peine le temps de l'ouvrir que la lettre avait été supprimée, mais j'ai quand même eu le temps de voir "père" Alexandre en train de communier par une hostie catholique.
Si vous pouvez me la renvoyer pour que je l'enregistre et la publie, j'en serai très reconnaissant.
D'ailleurs, le problème n'est pas propre au séminaire de Paris. Ce commentaire sur le forum du diacre Kouraev (à propos de la lettre ouverte de A. Serebritch) poste une Lettre ouverte écrite par un ancien étudiant d'un 'séminaire de province' -aujourd'hui diacre-moine Vladimir (Morev): il va jusqu'à dire que le patriarche Kyril est non seulement au courant de tout cela, mais qu'il a lui-même longtemps travaillé à l'élaboration d'un tel état d'esprit...
http://kuraev.ru/smf/index.php?topi...
(Je fais une copie du commentaire du P. Vladimir, avant qu'il ne soit censuré...)
@Tigran
Cher Tigran, pour éviter une perte de messages, utilisez plutôt un logiciel de messagerie comme Outlook Express ou Windows Mail sous Windows ou Thunderbird sous Windows et Linux ou Evolution sous Linux.
Un logiciel de messagerie est spécialisé ... dans la messagerie et conserve (par définition) tous vos messages car il les stocke sur votre ordinateur, contrairement à une messagerie en ligne (certaines messageries en ligne comme gmail peuvent être utilisés avec un logiciel de messagerie. On parle alors de "protocole POP3 ou SMTP").
Dans tous les cas, ayez un antivirus à jour (je conseille la version gratuite d'Avast) et une anti-spyware/malware comme Spybot.
Sinon, merci d'exister. Une telle maturité concernant les affaires de l'Église, à votre âge est réjouissante !
Lecteur, si tu penses que la fin du monde est proche (comme l'ont toujours pensé tous les saints en commençant par les apôtres) alors sache que "celui qui endurera jusqu'au bout sera sauvé". Étant grand pécheur devant l'Éternel, c'est tout ce qui me reste comme espérance hormis Sa Miséricorde.
Et n'oublions pas de tout faire dans l'amour. Non pas l'amour béat et naïf, mais l'amour de son Dieu qui est venu non pas apporter la paix mais le glaive (on parle de son combat personnel, mais pas seulement). Tous les saints, doux par nature, devenaient très violent quand on attaquait l'Orthodoxie. L'œcuménisme, quand il tend vers le syncrétisme, est une horreur. Il est le bienvenu quand il consiste à expliquer la vrai foi chrétienne aux hétérodoxes que sont les catholiques, les protestants, etc. : les hérésies sont nombreuses !
Que le Seigneur nous apporte la paix intérieure dans ces combats des temps modernes. Lisez les Saints Pères : ils éclairent l'Évangile !
Et prions pour nos ennemis quels qu'ils soient (rien de personnel
)
Отче, какую наболевшую тему Вы решились поднять в своем блоге. Так держать.
Pour ceux qui pensent que la lettre ouverte est le mauvais moyen pour exprimer tout cela :
- notre famille habite au séminaire depuis le 30 août, au début nous étions d'accord avec l'évêque et le recteur sur le fait qu'ils nous prêtent la maison où nous vivons et en échange de cette maison : mon père était jardinier, gardien et conducteur; ma mère elle devait travailler 5 jours par semaine comme cuisinière avec aide.Ce qu'il se passe en réalité : le recteur a obligé mon père à être séminariste (qu'il a viré suite à certains désaccords avec le recteur où nous lui avons prouvé qu'il avait tort).
Maintenant, suite à ces désaccords le recteur veut nous virer alors que ma mère continue à travailler 10 h par jour, 7 jours par semaine pour tout le séminaire, sans aide, ni congés.
Si vous ne voulez pas que nous défendions l'idée d'écrire cette lettre alors que mes parents, mes 3 frères ma soeur et moi nous retrouvons à la rue le 1 avril parce que Siniakov a inventé une histoire comme quoi mon père l'a chantagé pour devenir prêtre plus vite.Si tout Chersonèse ne fait rien, qu'est-ce qu'il reste d'autre à faire que d'écrire une lettre ouverte ?
Si après ça, la question reste active alors je ne vois pas pourquoi vous vous appelez encore Chrétien.Je me demande pourquoi mon père attend aussi patiemment et n'a encore rien écrit, et il attend que l'évêque prenne une bonne décision, car il a décidé de virer mon père sans aucune commission, aucun conseil, aucune mise en garde.
Cher Tigran !
Je suis loin de soutenir père Alexandre en cette discussion, mais je ne veux pas accepter ton idée d'être chrétien si elle n'est conditionnée que par une sorte de vengeance. J'ose quand même te rappeler que bienheureux sont les persecutés pour la justice (et je vous félicite de tout coeur de pouvoir vivre ce drame doctrinal, tout en comprenant comment il est affreux de se trouver au milieu d'une telle histoire). Excuse-moi si je t'offense, mais essaie de ne pas nuir à la discussion doctrinale avec des arguments personnels. Le fait est qu'on peut toujours les tourner contre vous et aggraver encore plus une ambiance qui est déjà assez lourde.
Je vous remercie, informatique, du conseil, mais le serveur mail.ru n'est pas accepté dans ce genre de logiciel étant donné ces nombreuses fonctions. Le Seigneur n'a-t-il pas aussi dit qu'il n'y a pas d'amour plus grand que si on donne sa vie pour ses frères ? donc ne pouvant donner ma vie, je donne mes connaissances au service de la foi pure, donc je ne vois pas pourquoi s'étonner de mon âge, je vois que sur ce front nous avons gagné, il ne reste plus qu'à avancer plus loin, et enfin arriver à la foi pure orthodoxe, sans hérésie.
те кто хотят писать по рускому,я могу переводить!
l'annonce ci-dessus en russe est pour dire que si quelqun ne comprend pas le français ,je peu traduire pour eux
Mes publications ne sont puis dirigées par un esprit de vengeance ou de haine,si vous trouver que certain de mes propos montre ces sentiments,montrer moi lesquels,car moi je n'en vois pas ,les arguments personnels que j'ai publiés n'était là que pour répondre a certains commentairres qui disai que je connaissait surement trop mal "père" Alexandre car sa foi correspond totalement au paroles des Saints Pères de l'Eglise.Les dernières publications sont en fait une question:comment peut-on appeller père quelq'un capable de faire sa?
à Wormwood
"une commission d'enquête diocésaine ou le tribunal ecclésiastique diocésain" - je propose de rester réalistes et ne pas attendre à trop d'action de la part des autorités du diocèse de Chersonèse. Que faut-il investiguer ? Va-t-on inviter des prêtres catholiques et regarder comment ils sont salués par les séminaristes ? Peut-on espérer à une "omologia" sincère du recteur sur des points doctrinaux en présence d'une commission ?
D'ailleurs, je trouve que l'attitude de Mgr Innocent envers le père en question est normale si on la considère indépendamment de la personnalité et les convictions dudit père. Un évêque garde ses distances vis-à-vis d'un projet de l'un de ses prêtres. N'est-ce normal et même digne et souhaitable de la part d'un évêque de ne pas trop presser un jeune initiateur ? Mais si l'on se rappelle de ce que c'est ce jeune initiateur et comment il se sert d'une telle attitude de l'évêque pour faire n'importe quoi, ça devient une autre histoire, justement la nôtre. Cela dit, j'invite les gens ici présents à réfléchir sur la situation équivoque et difficile dans laquelle l'évêque se trouve maintenant.
a wormwood:
Soyons réalistes : à votre avis de qui sera composée la commission ? de "père" Alexandre, de Mgr Innocent, c'est-à-dire les deux personnes contre qui tout se déroule ? il n'y aura pas d'enquête, ils diront juste qu'il n'y a rien eu, si on veut une vraie enquête alors pourquoi ne pas demander à intégrer dans la commission des prêtres Orthodoxes ?
tigran,
il ne se déroule rien contre Mgr Innocent.
Voyez où a dégénéré votre discussion fondée sur une lettre calomnieuse. Tout avait commencé par la prétendue défense de la vraie foi est s'est terminé par un lobbying pour une famille d'un enfant de 13 ans qui écrit sur le blog jusqu'à 1 h du matin (la veille d'un jour d'études). Il a bien expliqué la raison de cette lettre ouverte: leur permettre de rester, malgré les injonctions de l'évêque et du recteur, dans une maison du séminaire, sans doute à ses frais (belle vie!)
Je n'ai point cours tôt ce matin.
J'ai placé mon histoire familiale ici seulement parce que certaines personnes disaient que je ne connaissais pas assez bien père Alexandre pour le critiquer : j'ai donc fait un compte rendu de mes connaissances sur la sournoiserie de père Alexandre.
cher Tigran, suis les conseil de petit moine, oui pour ton histoire familiale, mais non pour attaque perso contre père Alexandre, ses moeurs ou ses dépenses etc... en justice c'est de la diffamation même et parfois surtout si ce que tu dis est vrai..la vérité n'est pas requise dans les textes de loi civile seulement des atteintes à la réputation..Quant à " visiteur" ...facile quand on est pas victime concernée de faire la morale..trop facile !soit prudent Tigran, n'aie crainte, on devine le reste,c'est corrélatif toujours, car un "péché" chez un homme ne voyage jamais seul...amitié en Christ
@ Muet.
Vous dites :
"une commission d'enquête diocésaine ou le tribunal ecclésiastique diocésain" - je propose de rester réalistes et ne pas attendre à trop d'action de la part des autorités du diocèse de Chersonèse."
Et moi je dis :
Une telle commission doit être prévue dans les statuts diocésains. Elle l'est de toute façon prévue dans le droit canonique où tout fidèle a le droit de faire appel à elle, au niveau diocésain d'abord, au niveau de la métropole ensuite, au niveau du patriarcat enfin.
Vous dites :
"Que faut-il investiguer ? Va-t-on inviter des prêtres catholiques et regarder comment ils sont salués par les séminaristes ? "
Et moi je dis :
Il faut établir les faits dénoncés par la lettre ouverte, et les établir de façon contradictoire à partir des déclarations des différentes parties en cause. Qu'il s'agisse d'errements dogmatiques et disciplinaires ou tout simplement des manquements à la loi civile sur le travail. Les catholiques n'ont évidemment rien à voir là dedans.
Vous dites :
"Peut-on espérer à une "omologia" sincère du recteur sur des points doctrinaux en présence d'une commission ?"
Et moi je dis :
Oui, a priori, s'ils sont avérés. Comme chrétien orthodoxe, je n'ai pas le droit de penser autre chose. Je ne renonce pas à l'espérance et je crois, par profession, à la conversion et au repentir qui grandissent et sauvent celui qui s'y adonne. Si mon frère confesse sa faute, je le crois pardonné et rétabli dans une dignité plus grande que celle qu'il avait avant d'avoir péché. Si mon frère me dit qu'il n'a pas péché, je le crois parce que son seul Juge est le Seigneur devant qui il rendra des comptes.
Vous dites :
"Un évêque garde ses distances vis-à-vis d'un projet de l'un de ses prêtres."
Et je dis :
Que l'évêque garde une distance pour permettre à un prêtre d'exercer son charisme propre, cela va de soi, mais cela ne signifie pas qu'il se désintéresse de la pertinence d'une action qui se fait en son nom et qui n'a de validité que parce qu'il la bénit. Si un évêque discerne les charismes dans son église, il a aussi le devoir de gouverner les projets et de veiller à ce qu'il aboutissent à la sanctification du peuple de Dieu dont il est responsable. Mgr Innocent n'est donc pas dans une position difficile : il lui suffit de mettre en route le processus d'investigation prévu par les canons et les statuts diocésains.
A tous les jeunes gens de France, de Russie ou d'ailleurs, attirés par les études théologiques dans un contexte de témoignage orthodoxe en Europe occidentale, il reste l'Institut de théologie Saint-Serge qui, avec 80 ans d'existence, a une expérience dans la proximité avec le monde catholique et protestant, qu'il a peu ou prou, dans la difficulté, appris à connaître et à gérer. C'est, finalement, un acquis qui s'avère précieux et irremplaçable.
Que d'agitation pour cette histoire! Hélas, je ne suis pas surpris par les faits que dénoncent le séminariste. Dès que ce séminaire avait ouvert, que j'avais su le nom du recteur, que le but du séminaire était de doter le le Patriarcat de Moscou "de cadres ouverts" comme le dit le site du séminaire (ouverts voulant dire oecuméniste, ça sautait aux yeux), j'avais flairé l'usine à formation d'oecuménistes. Hélas pour les concepteurs du séminaire, il semble que certains élèves soient plutôt traditionnels et découvre ce qu'ils ne savaient pas en Russie, l'hyperoecuménisme dans lequel est engagé leur église, avec prières communes et tout le tralala.
Je ne m'en prendrai pas au Père Alexandre car ce n'est qu'un menu fretin. Son attitude est simplement dans la ligne d'Hilarion de Volokalamsk (que j'appelle le numéro 2 du régime) qui reconnaît la grâce mystérielle chez les catholiques, qui considère que l'église catholique est l'Eglise locale en Occident. Je n'oublie pas non plus que d'après le site www.orthodoxie.com, lors de la bénédiction de l'Eglise russe d'Alicante (Espagne), le métropolite et futur patriarche Kirill de Smolensk avait dit à l'évêque catholique qu'il était l'évêque du lieu. Ceci est relaté à ce lien :
http://www.orthodoxie.com/2007/12/l...
Le séminariste est juste dans critique mais il n'a pas compris que les actes qu'il condamne sont promus de très haut. Sa lettre a le mérite d'exister mais malheureusement je ne m'attends à aucune issue favorable et je crains même pour lui... Le système est en effet impitoyable avec les contestataires...
Vous avez raison,excusez moi tous, je me suis emporté dans mon commentaire numéro 55 .Je ne serai pas contre la suppression de ce commentaire .
Bon, ce sujet me prend trop de mon temps, alors je l'arrête — je n'ai dit que la vérité. Bonne continuation aux personnes comme Théophylactère, Stéphane et autres.
Les personnes qui ont cru comprendre que la lettre était sur commmande de mon père se trompent, car il y aurait plus qu'un paragraphe sur l'injustice.
Lisez plutôt les commentaires d'autres séminaristes., Ils sont publiés en russe sur leur blog: http://dmitr-guro.livejournal.com/
Voici la traduction:
@Ptit Moine
Nema problema pour la mise hors ligne. Autant rester dans le sujet et je reconnais que ce dialogue n'avait pas sa place ici. Vous allez me dire que j'aurais pu y penser au moment où je l'ai entamé et vous auriez raison.
Pour cette lettre, je crois hélas que les faits dénoncés sont fondés, car ils ne sont pas nouveaux et traduisent un état d'esprit qui confond le respect du aux personnes et à leur sentiment religieux avec la relativisation des enseignements religieux, la charité due aux personnes avec l'obligation de partager actes et convictions de ces personnes. les méthodes décrites par cette lettre et confirmées par tigran relèvent hélas de la réalité aussi.
L'establishment intellectuel spéculatif qui s'est auto octroyé les commandes de l'église Orthodoxe en france est assez doué pour faire le vide, annuler et discréditer les témoignages qui pourraient remettre en cause sa position. Les actes arbitraires et la "psychiatrisation", la "démonisation "desdits témoignages par un vocable salissant et difficile à contester sont devenus monnaie courante de la part de ces loups déguisés en agneaux qui trahissent leur étole et leur uniforme.
Ce pour , dans le mensonge et l'injustice, altérer la réalité dogmatique, liturgique, historique de l'Église.
Bravo pour Tigran, pour son courage, son sens de l'honneur, de la fidélité. bravo aussi à Tigran pour la qualité de ses propos comme de son français, si rare de nos jours pour un garçon de son âge. Garçon qui, s'il continue ainsi, deviendra un "Honnête Homme" dont Dieu et les hommes seront fiers. Un exemple à suivre
Pomaze bog, Tigran. Ta fidélité et ta vertu ne seront pas perdues.
Que ceux qui critiquent ce garçon pour une défense de sa famille veillent à leur propre cas. La paille et la poutre. Les spectateurs seront toujours les juges.
Je vais rester en dehors car je ne connais pas vraiment la situation. Ce qui m'a intéréssé c'est de voir des crches russes... car justement j'en cherche et ce n'est pas facile. Pourriez vous m'en dire un peu plus sur ce sujet ? Pour le reste bon courage et vive le dialogue lorsqur'il est sain et sincère.
«Inauguré samedi 14 novembre par le numéro deux du patriarcat de Moscou, Mgr Hilarion, en présence du cardinal André Vingt-Trois, le président de la Conférence des évêques de France, il formera, à terme, une quarantaine de prêtres orthodoxes "ouverts sur le monde universitaire et l'oecuménisme - loin du modèle fermé des séminaires-monastères existant en terres orthodoxes /sic/," précise-t-on sur le site /internet du"Monde"/.»
http://www.catho.be/index.php?id=15...
HOMELIE DU PERE SINIAKOV le jour de la fête du séminaire, il a queqlues jours:
...
"N’imitons pas la conduite des censeurs et des juges autoproclamés, acharnés contre leurs semblables et guettant leur moindre faute pour les accabler d’accusations, les écraser par des calomnies. Suivons plutôt l’exemple de sainte Geneviève, en dirigeant nos forces et notre zèle à la défense de ceux qui sont assiégés par les forces du mal. Laissons l’image de Dieu qui est en nous briller d’elle-même et non pas au dépens des autres. On ne peut devenir saint par l’accusation. Au contraire, quand on avance dans la sainteté, on la distingue plus facilement dans les autres, comme saint Siméon le Stylite qui se réjouissait de la sainteté de sainte Geneviève."
...
( site du séminaire )
Cher Moinillon,
Bravo pour la pause et tant pis si ce billet n'est pas publié. Ce fil commençait à prendre une tournure nauséeuse et même dangereuse, y compris pour vous; nombre de posts, en particulier de Tigran, et même certains passages de la lettre d'André, tombent clairement dans la définition du délit de "dénonciation calomnieuse" (loi du 29 juillet 1881, art 29), passible du tribunal correctionnel et d'une amande de 12000€ (art 32), et vous pourriez être condamné comme complice…
Pour moi, dès le départ, cette lettre constitue une triple erreur:
- UN DELIT comme je le dis ci-dessus
- UNE FAUTE ecclésiale: nous avons nos moyens d'appels pour régler ce genre de différent, supérieur hiérarchique (évêque), tribunal ecclésial. Vouloir se faire justice tout seul par un lynchage médiatique ne peut être acceptable et les confidences de Tigran font penser qu'il s'agit d'un complot organisé par plusieurs personnes au sein du séminaire…
- UN PÉCHÈ: prétendre juger toute une hiérarchie, se placer au dessus de toutes les règles n'est ce pas beaucoup d'orgueil? André se prend-il pour Dieu?
Je serai très intéressé à poursuivre le débat sur notre relation avec les Kto, mais pas dans ce cadre délétère et, si j'avais un conseil à donner, ce serait de supprimer tout ce fil de votre blog… il le défigure!
Que voilà un fil qui semble gêner...
Et puis une amAnde à 12 000 euros : elle doit être bien grosse pour coûter si cher....
À combien donc est à votre avis la noix grecque? (question piège)
Monsieur Vladimir !
Toujours pareil : quand nos autorités dérapent, on accuse toujours le "dénonciateur" d'être dans le péché ! Arrêtez ceci : c'est un argument trop facile souvent exercé par l'autorité, minable et qui ne repose sur rien. Donc, je regrette, c'est l'ensemble des fidèles qui sont aussi l'Eglise et qui vérifient ! c'est leur rôle dans l'orthodoxie.
Non ou alors soyons Kto et, comme disait un pape, que le peuple ne lise pas la bible ni ne s'occupe des affaires d'Eglise, qu'il le fasse le reste ! ce que fit l'occident d'où en raccourci, l'humanisme, etc. les sciences..., etc.
Les menaces de procès et d'amendes, bien dans l'esprit du juridisme romain, proférées par les amis du P. Alexandre Siniakov sur ce site, ne sont que de pauvres arguments face aux reproches graves qui lui sont faits, et ne contribuent pas non plus à résoudre le problème de fond qui est celui-ci : un Séminaire qui se dit orthodoxe et est chargé de la formation de prêtres orthodoxes peut-il professer et obliger ses étudiants à adopter des éléments de foi et des comportements catholiques, et à les empêcher de pratiquer leur foi orthodoxe (par exemple en les détournant des églises orthodoxes le 7 janvier, jour de Noël selon le calendrier liturgique de l'Église russe) ?
Ce problème est certes du ressort de l'évêque. Mais que faire, alors que celui-ci est toujours resté muet face aux déclarations pro-catholiques que multiplie depuis trois ans sur divers médias celui qui a été (et est encore?) son secrétaire et reste le responsable de la communication du diocèse ? Mgr Innocent reste aussi désespérément muet face à la crise actuelle. Approuve-t-il le comportement du P. Alexandre Sinakov ? ou est-il obligé d'adhérer à une politique œcuméniste dictée d'en haut par l'archevêque Hilarion Alfeyev et le patriarche Kirill, dans une Église dont l'organisation semble très pyramidale ? On aimerait le savoir...
C'est peut-être de Russie, où cette affaire enflamme de nombreux sites internet (dont celui, très lu, du [proto]diacre André Kuraev), que viendra une solution, en obligeant les responsables de haut niveau à réagir pour répondre au mécontentement profond d'une multitude de fidèles et de membres du clergé...
Stéphane
@Vladimir N 69
Voila des paroles qui montrent votre vraie nature. Toujours pret à donner des leçons d'"Humilité" de "non-résistance au mal", de "soumission" mais incapable d'encaisser la vérité lorsqu,elle dérange votre Establishment et vos convictions déformées.
Vos menaces, Me Ne Frego!
"- UN PÉCHÈ: prétendre juger toute une hiérarchie, se placer au dessus de toutes les règles n'est ce pas beaucoup d'orgueil? André se prend-il pour Dieu?"
Réflexion exacte mais très surprenante de la part d'une personne reformatant à sa convenance 2000 ans de tradition et d'enseignement de l'Église en extrapolant certains exemples, leur donner une signification qu'ils n'ont pas pour annuler ensuite ce qui vous dérange.
Humilité? Modestie? Autant vendre un produit que l'on a en stock.
Vale.
Vous êtes cotés en bourse, les enfants:
http://www.egliserusse.eu/blogdiscu...
Ce lien conduit sur le blog "Parlons d'orthodoxie", qui a été créé à l'initiative du P. Alexandre Siniakov et est piloté par lui. Pas étonnant qu'ils soient gênés par ce débat et cherchent, comme ils peuvent, à en détourner leurs lecteurs. "Parlons d'orthodoxie" a tout d'un site uniate. C'est l'Orthodoxie vue par des cathos. Au début, il ont eu beaucoup de visiteurs, mais maintenant tout le monde, ou presque, a compris de quoi il s'agit...
Alexis
Cet argument de "l'Église catholique Église locale pour l'occident" est plus qu'une hérésie, c'est un blasphème ! L'Église catholique romaine n'est pas l'Église locale de l'occident ! Il n'y a plus d'église locale en occident ! SI TEL EST LE CAS POURQUOI LE PATRIARCAT COPTE D'ALEXANDRIE (de beaucoup plus proche de l'orthodoxie que l'église romaine!) N'A-T-IL,LUI, PAS JURIDICTION POUR L'AFRIQUE ? L'Église à bien fondé un Patriarcat Orthodoxe d'Alexandrie, qui actuellement a un activité missionnaire significative en Afrique noire ! Un exemple à suivre ? De toute façon pour l'ecclésiologie catholique sa juridiction est universelle ! À l'heure actuelle vouloir une union avec Rome c'est accepter cela et par conséquent renier l'orthodoxie ! Comment peut-on préférer la soumission au pape à la liberté des enfants de Dieu ?
Si vous cherchez Dieu dans la simplicité de votre coeur, vous le trouverez. Pour cela pas besoin de "juridictions", de dogmatique ou de théologie.
Mt 7:7- " Demandez et l'on vous donnera ; cherchez et vous trouverez ; frappez et l'on vous ouvrira.
Mt 7:8- Car quiconque demande reçoit ; qui cherche trouve ; et à qui frappe on ouvrira.
Mt 22:37- Jésus lui dit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit :
Mt 22:38- voilà le plus grand et le premier commandement.
Mt 22:39- Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Tout le reste, c'est du blabla.
Si ce que vous préconisez, Monsieur, avait été appliqué, de nos jours, il n'y aurait même plus d'Église pour vous montrer comment et où chercher et trouver le Vrai Dieu. Mais j'imagine à la vue de votre credo, certainement du à un concile entre vous-même et le Saint-Esprit en personne, que l'on peut jeter aux oubliettes celui de Nicée-Constantinople et son article "Je crois en une seule Église" !
Pardon pour mon animosité, mais il faut dire que cet argument du "Il suffit d'aimer !" ressassé à longueur de temps commence sérieusement à me peser. S'il suffisait d'aimer, le Seigneur aurait-il parlé de la voie étroite qui mène au salut ? Les saints aurait-ils renoncer à tout pour aller au désert et y être transfigurés par la grâce ?
Mais si j'en crois vos dires nous pouvons jeter tout ce "blabla" par dessus bord et guider par notre seule et incommensurable auto-suffisance parvenir au salut ! Fastoche ! C'est si simple Dieu est Amour ! Oui certes, mais un Amour qui pour nous, à cause de notre péché est allé jusqu'à suer des gouttes de sang à Gethsémanie, broyé qu'il était par l'oppression ! Ce qui laisse présager du fossé qu'il y a entre lui et moi, pécheur ! Vous pouvez citer tant que vous voulez des passages des écritures, dans le fond vous avez raison ,il suffit de peu : le témoignage de l'Esprit-Saint en nous qui nous fait communier à la Vérité tout entière (vérité ! j'ai peut-être dit un gros mot là !) mais, ne vous en déplaise, la plénitude de l'Esprit-Saint ne peut être reçue que dans l'Église orthodoxe qui interprète droitement la parole de la Vérité du Seigneur !
Dieu n'a pas eu besoin des "juridictions" pour se manifester à Abraham et lui montrer son chemin.
"Je crois en une seule Église"
Il ne s'agit pas d'une "juridiction" particulière mais de l'assemblée des croyants en communion avec l'Esprit Saint à travers les âges, assemblée dont personne ne saurait fixer les limites ou apprécier l'étendue.
Dieu est Amour. Là où est l'Amour, là est l'Eternel. Là où l'Amour fait défaut, l'Eternel est absent. Il n'est d'autre vérité.
Dieu échappe à toutes les catégories humaines, à toutes les "juridictions". Aussi, gardez vous de raisonner en pharisiens.
puisque chacun fait son petit commentaire, je vais y ajouter le mien. Qui gagnera cette virulente partie de ping-pong ??
Que tout ceci est donc intéressant, pour ? contre ? pour l’instant personne n’a encore proposé de vote ou quelque chose comme ça.
Je suis l’évolution de cette dispute depuis le début et, comme à chaque fois, elle dévie petit à petit pour s’émietter en d’insignifiantes rivalités personnelles. Alors je vais m’y mettre moi aussi !
Le pseudonyme de la plupart de la plus part des intervenants ne m’étant bien connus ainsi que leur position face à l’œcuménisme et à l’uniatisme, je ne suis pas surpris de constater que spontanément les pro-uniates rejettent d’office le contenu de la lettre ouverte d’André et que les tenants de la Tradition y voient la confirmation de la corruption du clergé.
A lire les diverses interventions, c’est à croire que c’est à «nous» de prendre position dans cette affaire. Or, dans les faits, voici bien longtemps que les dignitaires de la partie terrestre de l’Eglise ne se comportent plus en serviteur mais en monarques absolus. Et notre opinion, et bien il s’en moquent éperdument (à moins bien sûr qu’elle coïncide avec la leur). Et tous ceux qui oseront protester contre ça seront impitoyablement broyés par ce système.
J’ai trouvé, sous le plume d’un orthodoxe désespéré par la politique actuelle du clergé (le 3ème message http://orthodoxie-libre.actifforum....), cette très jolie description de ce qui va finalement se produire :
« ..... la grande majorité reste totalement indifférente et passive, une minorité approuve et la minorité qui désapprouve et proteste finira par s’épuiser et renoncera devant l’inertie collective .... »
Voilà, tout est dit : il ne se passera rien ! Comme d’habitude l’affaire sera oubliée, et dans quelques jours on se passionnera pour le prochain scandale. Tout au plus, les personnes concernées recevront officieusement la consigne d’être plus prudentes à l’avenir. Et André se retrouvera définitivement seul. Plus aucun séminaire ne l’acceptera jamais comme étudiant et l’Eglise russe perdra peut-être un prêtre courageux, mais qu’importe puisque, selon la politique actuelle de Moscou : «un prêtre courageux de perdu, 10 fonctionnaires serviles de retrouvés».
Car l’enquête mollement exigée par les légalistes n’aura jamais lieu ou, étant donné que ceux dont elle dépend sont eux-mêmes impliqués cette histoire, je crois qu’on en connaît tous d’avance les conclusions ....
J’admire l’arrogance des pro-uniates qui, à l’instar de leur modèles latins, n’hésitent pas à faire usage de la terreur : menace de procès civil, de condamnation pour complicité, d’amende phénoménale. Procès dont l’issue dépend plus de la virtuosité des avocats que de l’affaire jugée. Tien, ça me rappelle vaguement cette histoire, où un certain Pilate était entraîné malgré-lui dans une affaire concernant un problème interne à une obscure religion locale. C’est fou comme certains ont spontanément recours au jugement de l’autorité civile athée sur des questions qui ne la concernent pas. « Quand donc vous avez des procès de cet ordre, vous établissez pour juges des gens que l’Eglise méprise? Je le dis à votre honte. Ainsi, il ne se trouve parmi vous aucun homme assez sage pour pouvoir juger entre ses frères? Mais un frère est en procès avec un frère, et cela devant des non-croyants ! (1 Cor 6:4-6) »
J’ai également été jeter un coup d’œil sur le mondain site uniato-philétiste : « parlons d’orthodoxie », l’équivalent «orthodoxe» de Paris-match, d’Ici-Paris ou Voici. Oui, vous connaissez certainement tous ce site où la censure la plus implacable est pratiquée depuis le 1er jour (je parle par expérience) et qui excelle dans les sondages bidons genre : «êtes-vous pour le phagocytage de l’Orthodoxie par Rome ou contre le maintien de la séparation ?»
Sans plus d’information qu’ici, l’affaire y est traité de haut, avec le mépris le plus total. Ce qui est normal puisque ce que dénonce et condamne André correspond justement à ce qu’ils désirent le plus.
Encore une fois je constate qu’il y a bien plus de courage chrétien sous les dictatures communistes ou islamistes que sous les molles médiocraties occidentales où le silence est considéré comme la solution à tous les problèmes.
Je regrette vraiment que tout ce débat se déroule sans l’intervention d’André et d’autres témoins directs du problème, car pour l’instant, d’un côté comme de l’autre, ça nage gaiement dans la spéculation.
Merci à vous Petit Moine d’avoir le courage, tellement inhabituel chez vous, d’héberger un tel débat sur votre site.
Que Dieu bénisse le père Alexandre, André, Tigran et sa famille !
Etienne Duce
« bienheureux ceux qui ont faim et soif de la Justice, car c’est eux qui seront rassasiés »
Chère Olga,
Ce n'est pas une partie de ping-pong?
C'est notre misère humaine dont se joue le malin.
Je vois tout le monde sortir blessé de éclat:
La réputation d'une belle initiative de l'Eglise de Russie sort blessée de cet échange. Je suis certaine que le séminariste André est le premier catastrophé par l'ampleur que prennent ces débats!
Les autres séminaristes doivent souffrir aussi. Sans oublier le Père Alexandre Siniakov qui s'est investi tout entier dans la création du Séminaire.
Enfin, et les non moins à plaindre, sont la famille de Tigran, ce jeune garçon qui avec toute la force de son jeune talent défend sa famille. Que vont-ils devenir?
Dans notre archevêché russe d'Europe occidentale, nous avons connu des secousses semblables entre les tenants d'une modernisation de nos liturgies et ceux qui se voulaient au contraire conservateurs. Et Pourtant il me semble que même dans les paroisses francophones les divergences n'étaient pas aussi exacerbées que celles que nous voyons naître dans ce contexte précis.
Peut-être simplement parce que nous sommes déjà des occidentaux habitués à côtoyer le monde latin et ses églises.
Il ne reste qu'à prier pour que les choses s'apaisent,que tout revienne en place dans l'amour et la charité.
Prions pour que Le Seigneur rende au séminaire la paix nécessaire à son bon fonctionnement.
Je veux encore en toute humilité ajouter qu'il me semble que Wormwood a raison, lorsqu'il propose une commission d'enquête diocésaine, cela donnerait l'occasion à chacun des séminariste de s'exprimer avec franchise, en présence de leur recteur, sur ce qui peut les heurter dans le programme auquel ils sont soumis. Cela permettrait au Père Alexandre de progresser en connaissance de cause dans son enseignement en se mettant plus à la portée de ses étudiants.
D’une façon, j’admire le retournement stratégique des Kathophiles, d'une autre c’est toujours lamentablement la même méthode que celle utilisée par les Latins pour anéantir l’Eglise : après l’échec des attaques et pressions de toutes sortes, ils passent à la stratégie diplomatique. Après la guerre ouverte, l’œcuménisme !
De même ici, après l’échec des menaces légales, voici qu’ils changent de méthode et essayent de s'en sortir par de lénifiantes paroles fraternelles.
C’est tellement énorme que ça risque de fonctionner !
Merci à Marie Genko
Excellent commentaire d'Étienne Duce!
Synthèse claire et très juste de ce débat.
André a soulevé un problème essentiel pour tous les orthodoxes et en particulier ceux qui se trouvent en France et aspirent à vivre leur foi orthodoxe selon les principes fondamentaux qui en sont la matrice même.
Ce problème se pose bien évidemment en Russie, mais là bas, les gens ont le choix. Une grande majorité d'orthodoxes russes voit de plus en plus clair dans ce qui se passe au plus haut sommet de leur Église, ils n'en sont pas dupes. La tendance de celle-ci est clairement œcuménique et beaucoup (les intègres, les authentiques) s'en détournent.
Ici, en France, nous sommes considérablement esseulés, notamment à cause du maigre choix de paroisses orthodoxes authentiques.
Cet évènement a ceci de positif, qu'il renforce notre attachement à l'orthodoxie,à ses enseignements et ses principes légués par le Christ à travers les apôtres, ainsi que la foi que nous confessons dans le credo.
Tous ceux qui s'en détournent, et ce au plus haut niveau, font, à mon très humble avis, fausse route, quelques soient les pseudo nobles causes (qu'il serait d'ailleurs,intéressant de creuser)qui les animent.
Si le monde occidental en est arrivé là où il se trouve aujourd'hui, il le doit en grande partie aux multiples reniements et concessions de son Église, à la tendance implacable de celle-ci de suivre la conjoncture et essayer de "séduire" le peuple au lieu de lui indiquer le chemin étroit qui conduit au salut.
Cela devrait servir de leçon et faire réfléchir ces nouveaux "bergers" qui envisagent des rapprochements par pur intérêt ou convenance.
Tout ceci ne fait que trop penser à ce qui est décrit dans L'Apocalypse de Saint Jean...
Les responsables du séminaire devraient se soucier de ne pas être cause de chute pour les séminaristes et pour tous ceux qui auraient pu bénéficier de la lumière d'un vrai témoignage orthodoxe installé à cet endroit...
Quoiqu'il en soit, la volonté de Dieu se réalise même dans cette affaire, gageons que la Vérité aie le dernier mot...
L'incident intervenu récemment au séminaire orthodoxe russe nouvellement créé en France, et surtout les commentaires suscités sur internet à ce sujet, montrent combien les objectifs poursuivis par cette institution sont nécessaires et urgents; ils montrent en même temps combien la réalisation en est difficile.
Nous souhaitons au Père Alexandre Siniakov, et à toute la direction du séminaire d'avoir les forces de poursuivre sereinement les buts qu'ils se sont fixés, à savoir, la formation de séminaristes orthodoxes russes instruits et ouverts sur le monde - et non repliés sur eux-mêmes.
Alexandre Khoudokormoff, j’admire votre arrogance et ce mépris totalement anti-orthodoxe !
Monsieur Khoudokormoff,
Il est donc si urgent que cela de s'uniatiser ? L'ouverture au monde ne signifie pas une capitulation face à l'esprit du monde, mais plutôt apporter au monde le témoignage pur de l'orthodoxie. A moins, bien sûr, que l'on considère la négation de l'historicité de l'Entrée de la Mère de Dieu au Temple (à quand la négation de sa virginité ?), l'impossibilité de fêter Noël (pour ne pas froisser nos amis catholiques; à quand un passage au nouveau calendrier ?) comme une ouverture au monde... La seule ouverture au monde que je conçoive est un esprit missionnaire... Or, d'après la lettre et d'après les faits, les orthodoxes se refusent à cela car l'Occident est la chasse gardée de l'Eglise catholique. Mais ne pensez-vous pas que si, sans persécutions religieuses majeures, les Occidentaux ont abandonné en masse la papauté, c'est parce qu'elle ne les nourrissait pas spirituellement et qu'ils aspirent à une chose meilleure, inconsciemment ou pas, et qu'il serait temps de leur présenter la vraie foi ? Ne trouvez-vous pas criminel spirituellement de laisser les gens dans pareille faim (spirituelle) en refusant toute mission, tout témoignage mais en affadissant au contraire le témoignage orthodoxe ?
« Vous êtes le sel de la terre ; mais si le sel a perdu sa saveur, avec quoi sera-t-il salé ? Il n’est plus bon à rien qu’à être jeté dehors et à être foulé aux pieds par les hommes » (Matthieu 5:13).
Il est tout de même amusant de noter que les amis du recteur viennent le défendre alors que le principal intéressé ne répond pas aux points pourtant graves soulevés par l'auteur de la lettre... Ce silence n'est pas courageux alors que le séminariste André a écrit et signé sous son nom, ce qui pourrait lui valoir des mesures de rétorsion. Père Alexandre (Siniakov), je sais que vous nous lisez... S'il-vous-plaît, sortez de votre mutisme et parlez : quelle est votre version des faits, quelle est votre interprétation des canons soulevés ?
Après tout n'est-ce pas une terre catholique qui a accueilli les Russes blancs et les persécutés du communisme ? les nouveaux orthodoxes ne sont-ils pas aussi des catholiques convertis à l'orthodoxie ? ne sommes-nous pas tous frères en Christ ?
Le message que j'envoyais en début de soirée ne s'est pas enregistré; je me dis que c'est triste cette guerre fratricide, ces clans, ces haines... je vous renvoie aux saintes femmes qui œuvraient dans le silence et la prière, et à l'égal des apôtres, à l'apôtre des apôtres Marie Madeleine. Elle a parlé, témoigné et on s'est moqué d'elle..;
Allez voir "Agora" au cinéma, sortez de vos maisons, et écoutez Hypathia dire que nous sommes tous frères. Que personne n'est plus grand que l'autre, et qu'à égale mesure égale portée... Je ne parle pas d'Hypatie, car je viens de voir le film, je connais sa vie depuis longtemps et je sais que l'on peut voir sa sainte image sur les fresques du Mont-Athos malgré son assassinat par l'évêque Cyrille.
1. Qu'il me soit permis de ne pas être d'accord avec vous. Vous mélangez une ouverture sur le monde avec une ouverture sur une autre culture de vie religieuse. Le premier principe ne porte que sur les thèmes de la mission à l'intérieur de la société où un prêtre est appelé à vivre. C'est une chose avec ses propres pro's et contra's. Mais elle ne coïncide aucunement avec le principe d'une ouverture religieuse. Être repliés sur soi vu du point de vue sociologique peut bien être critiqué à l'aise. Mais être repliés sur soi comme principe de la vie religieuse n'a rien à être reproché !
Si une personne avait fait dans son passé un pénible choix de religion, avait ouvert Dieu grâce à la spiritualité orthodoxe, avait fait une fois cet effort de distinguer, avait travaillé intérieurement lors de cette distinction (qui n'est d'ailleurs pas la dernière des vertus de la spiritualité orthodoxe), pourquoi doit-elle adhérer tout d'un coup à esprit qui nie tout besoin de distinguer ?
L'accent constant que beaucoup des orthodoxes d'esprit œcuménique mettent sur une ouverture religieuse vers d'autres traditions spirituelles démontre que le choix spirituel de religion n'a pas été fait consciemment. Beaucoup n'ont jamais pensé à une possibilité d'un choix spirituel ça implique qu'il existe un autre type de choix - par pensée à une bonne carrière, choix des parents fait pour leurs enfants, etc.).
Et si on nie une substance spirituelle de l'orthodoxie, en se bornant à une vision humaniste, la religion orthodoxe cesse donc d'être une religion !
2. D'ailleurs, si on veut être tout simplement ouverts, pourquoi se limiter aux catholiques seuls ? La France a une grande histoire de Réformation ! Y-a-t-il des pasteurs luthériens parmi les profs du Séminaire ? Les musulmans en France sont de même, si non plus, nombreux ! Pourquoi les imams français ne donnent-ils pas de cours sur la théologie et la riche culture d'islam ? Comment vivre en orthodoxe si ouvert qu'on se proclame et ne viser que les catholiques ?
Merci
Tout fanatisme religieux ou idéologique tue l'âme !
Le problème d'une commission diocésaine est qu'elle risque d'être composée de gens provenant du même Establishment relativiste et tiède. Elle risque d'être par conséquent juge et partie.
Ceci dit, dans le respect et la reconnaissance de chrétiens non-Orthodoxes sincères, avec lesquels l'on peut avoir héritage et combats communs.
Mais la charité n'annule pas la Vérité (elle se fait en son nom d'ailleurs) ni son exigence de fidélité.
PS : le 100e commentaire gagnera une caisse de Warchteiner gracieusement offerte par Ptit Moine. Prosit.
@ Vinika (Nina)
Ce Jésus, quel fanatique, lui qui traitait les pharisiens de "sépulcre blanchi", qui disait qu'il était le Bon pasteur ? Quel fanatisme : Il aurait pu dire qu'il y avait d'autres bons pasteurs pour être ouvert au monde ! Ce Marc d'Éphèse ! Quel fanatique ! refuser de signer l'union avec le pape pour une insignifiante question de Filioque, de purgatoire...
Je trouve les prises de positions belliqueuses de certains tout simplement affligeantes !
Personnellement je suis convaincue que le Père Meyendorff a raison et que ses paroles sont le reflet de sa compréhension du dessein de Dieu pour nous.Je voudrais bien que quelqu'un m'explique en quoi l'Église de Russie aurait besoin des catholiques ???
Si l'Église de Russie tout autant que l'archevêché orthodoxe russe d'Europe occidentale s'impliquent dans l'œcuménisme, c'est parce que nos théologiens sont convaincus qu'en agissant ainsi nous nous conformons à la volonté du Seigneur !
Voici quelques paroles écrites en 1960 par le Père Jean Meyendorff:
@Théophylactère
"il serait temps de leur présenter la vraie foi"...
La "vraie foi" ne s'enseigne pas.
La "vraie foi" transparaît dans l'acte qui est témoignage, face à l'épreuve.
On ne témoigne pas en pérorant dans des églises ou des séminaires, en faisant des grands rassemblements.
Pas plus en professant l'orthodoxisme genre "VCO" ("ndlr", vrai ... orthodoxe) sur un forum internet.
Le chemin vers Dieu est un chemin individuel.
Sur ce chemin, on peut trouver des appuis comme des obstacles.
Si l'on est guidé par l'Esprit, les appuis viendront d'eux-mêmes, de façon inattendue.
Idem pour les obstacles, c'est souvent la Providence qui les aura placés là.
La vérité du Christ n'est pas une vérité intellectuelle et/ou dogmatique.
Ce que certains cherchent, en définitive, c'est la sécurité, le confort, l'assurance d'être dans le vrai. Une vérité bien étiquetée, un chemin bien balisé.
Ils parlent de "voie étroite", mais ils n'ont rien compris. Ils cèdent (inconsciemment, sans doute) à la facilité.
Personne ne peut résoudre vos problèmes à votre place.
Ni le pape, ni le pope, ni le patriarche, ni l'archevêque, ni même le Christ.
Il n'y a pas d'assurance.
La foi, c'est un saut dans l'inconnu.
Le royaume, c'est au fond de son cœur qu'il faut le trouver.
@ Gabriel Kevorkian
Vous avez jeté le masque : "La vérité du Christ n'est pas une vérité intellectuelle et/ou dogmatique." Vous niez donc le caractère essentiel des dogmes énoncés dans le Credo...
Or c'est entre autre l'adhésion à ces dogmes qui fait de nous des orthodoxes... Peut-être seriez-vous plus à l'aise au Conseil œcuménique des Églises où toutes les croyances possibles et inimaginables sont admises...
Vos propos sont une insulte aux Pères de l'Église... Agissez en conséquence et trouvez-vous une juridiction syncrétiste. C'est cela le problème des œcuméno-uniato-syncrétistes de nos jours. Jadis, ils avaient l'honnêteté intellectuelle de quitter formellement l'Église et de se faire catholique. De nos jours, ils restent dans l'Église, avec des opinions antiorthodoxes et essaient de l'amener en bloc vers leurs délires apostats.
Je voudrais ajouter à propos de l'œcuménisme, qu'il n'a jamais été question pour ceux qui sont orthodoxes et qui souhaitent voir se reconstruire l'unité du Corps de l'Église du Christ de renoncer aux dogmes enseignés par notre foi !
Il s'agirait en effet d'apostasie !
Mais refuser tout témoignage de notre foi auprès des hétérodoxes, vilipender le moindre effort de dialogue ou d'action œcuméniste, cela relève d'une compréhension erronée de notre état de chrétien orthodoxe !
Je voudrai ajouter à propos de l'oecuménisme, qu'il n'a jamis été question pour ceux qui sont orthodoxes et qui souhaitent voir se reconstruire l'unité du Corps de l'Eglise du Christ de renoncer aux dogmes enseignés par notre foi!
Il s'agirait en effet d'apostasie!
Mais refuser tout témoignage de notre foi auprès des hétérodoxes, vilipender le moindre effort de dialogue ou d'action oecuméniste, cela relève d'une compréhension erronée de notre état de chrétien orthodoxe!
@ Gabriel Kevorkian
Votre "Personne ne peut résoudre vos problèmes à votre place. ... ni même le Christ." est véritablement sidérant... Le Christ a déjà résolu nos problèmes à notre place par l'économie du salut, c'est répété tout au long du cycle liturgique. Il l'a fait par Son incarnation, Son baptême dans le Jourdain, Sa résurrection, Sa crucifixion, par la Présentation de l'Enfantrice de Dieu au Temple, bref, par tous les événements qui correspondent aux fêtes que nous célébrons...
Nous avons foi en cela, car comme le dit saint Paul, Or la foi est l'assurance des choses qu'on espère, et la conviction de celles qu'on ne voit pas (Hébreux 11:1), qui contredit votre "Il n'y a pas d'assurance. La foi, c'est un saut dans l'inconnu."
Je vous prie, ressaisissez-vous!
@ Marie Genko
Justement, l'œcuménisme n'est pas témoignage auprès des non-orthodoxes car, comme le dit notre ancien séminariste, tout témoignage orthodoxe aux catholiques est interdit au nom de l'idéologie œcuméniste qui juge acceptable toutes les doctrines...
Par ailleurs, un Corps divisé ne peut exister. Imaginez-vous un bras par-ci, un autre par-là ? Le Corps du Christ ne peut être divisé, il reste un et cet élément unique est l'Église orthodoxe. En revanche, des entités ont quitté ce corps au cours des siècles, les catholiques entre autres... Nous désirons tous leur retour au bercail, mais cela suppose qu'ils reviennent sur leurs erreurs et non que nous adoptions les leurs ou que nous les confortions dans leurs erreurs... La théorie selon laquelle l'Église est divisée en branches qui doivent revenir à l'unité originelle n'est pas une doctrine orthodoxe, car nous disons bien : "Je crois en UNE Église". C'est une théorie d'origine protestante à laquelle le défunt Jean-Paul II a parfois donné raison par sa théorie sur les deux poumons de l'Église, théorie en elle-même ridicule, car il faudrait ajouter un rein nestorien, un foie protestant, une moelle épinière monophysite et j'en passe... Quel beau corps disparate !
À moi la caisse ! Mais pour cela, je suis dans l'obligation de ne pas supprimer le double commentaire de Marie...
made in Germany
@Théophylactère
Lisez avec plus d'attention.
Au sujet d'une certaine forme d' "œcuménisme", j'ai écrit :
"On ne témoigne pas en pérorant dans des églises ou des séminaires, en faisant des grands rassemblements."
Quand j'affirme "la vérité du Christ n'est pas une vérité intellectuelle/dogmatique", j'entends par là que ce n'est pas une vérité accessible à l'intellect.
Visiblement votre intellect n'accède pas pour l'instant à cette vérité intellectuelle que "la vérité du Christ n'est pas du domaine de l'intellect"
Pour ma part, je ne suis pas en quête de "juridiction". Dieu a voulu que je sois baptisé dans l'église apostolique arménienne. Et c'est très bien ainsi.
"Or la foi est l'assurance des choses qu'on espère, et la conviction de celles qu'on ne voit pas" (Hébreux 11:1) qui contredit votre "Il n'y a pas d'assurance. La foi, c'est un saut dans l'inconnu".
Non, il n'y a pas de contradiction.
Am 6:1- Malheur à ceux qui sont tranquilles en Sion, à ceux qui sont confiants sur la montagne de Samarie, ces notables des prémices des nations, à qui va la maison d'Israël.
Ravie pour vous - vous l'avez bien méritée.
Ahahah, mais quel beau ronronneur ce monsieur au comment.
9695. Vous avez fait vos classes à la tv des évangélistes U.S ? En fait un tel Jourdain de la théologie pour confondre untel avec des parties génitales ?Non, trêve de plaisanterie, le Tchetnik à raison au comment. 93 quand il souligne que sans la Vérité il n'y pas de Charité. Il est bien beau de citer tout haut 1 Cor. 13, 13, mais si il est utilisé dans un intérêt propre, il n’est plus rien quand 1 Cor. 13, 6 n'est pas honoré !
Maintenant, pourquoi le père Siniakov (la tête de turc en fait) induit en tentation inutilement les candidats au sacerdoce et ainsi le peuple de Dieu ? Pensait-il sérieusement que, parmi les séminaristes, tous allaient rester indifférents lorsque qu'on rabaisse l'Église orthodoxe au modèle sécularisé du Vatican ?
Donc, il est tout à fait juste et droit que dans cette ambiance, un Daniel oppose humblement à cette mascarade la liberté en Christ que nous donne l'Orthodoxie !
Si maintenant les fidèles que nous sommes, ne recevons pas de réponse ecclésiastiquement satisfaisante de la part des responsables, la confiance audit séminaire, par les futurs candidats au sacerdoce, sera gravement ébranlée à jamais. Pas besoin d'être prophète.
Un repentir n’a jamais fait de mal à personne, bien au contraire.
@Théophylactère
Votre "Personne ne peut résoudre vos problèmes à votre place. ... ni même le Christ." est véritablement sidérant... "Le Christ a déjà résolu nos problèmes à notre place"
Pourquoi vous préoccuper de votre "salut" alors, si tout est déjà réglé d'avance ? Vous pouvez accueillir le Christ comme vous pouvez Le rejeter. Le problème c'est "accueillir le Christ", ce en quoi le Christ lui-même ne peut vous aider.
@ Gabriel Kevorkian
Vous dites : "Le problème c'est "accueillir le Christ", ce en quoi le Christ lui-même ne peut vous aider."
Vous m'avez l'air un peu pélagien, sur le coup... Christ aide par la grâce, selon le principe de la synergie...
@Théophylactère
"Vous m'avez l'air un peu pélagien, sur le coup... Christ aide par la grâce, selon le principe de la synergie..."
Vous vous enrobez dans des formules, à l'instar des pharisiens de l'évangile.
@J-G
Mes interventions dans ce fil ne sont pas une prise de position par rapport à l'affaire qui vous occupe. Le fait que vous n'en ayez pas pris conscience à ce stade est révélateur de la faible capacité d'écoute des intervenants dans ce type de discussion.
@théophylactère,
Selon vous l'idéologie oecuméniste accepte toutes les doctrines!
Ce n'est jamais, jamais, jamais une chose aceptable, ni acceptée par aucun prêtre ou théologien orthodoxe.
Qu'il s'agisse d'un théologien de l'Eglise de Russie, ou d'un prêtre de l'archevêché Darusien dont je fais partie.
Il ne faut pas confondre ce qu'affirment les catholiques avec ce qu'affirment les orthodoxes.
Ni fustiger votre prochain pour le simple plaisir de le faire!
Il me semble que nous devons essayer de ne pas mener des dialogues de sourds où chacun se fait plaisir en s'écoutant lui-même.
Nous sommes ici pour essayer de progresser tous ensemble vers un chemin d'amour et de vérité, un chemin qui nous rapproche de ce que le Christ a souhaité pour nous.
Prière, bonne volonté et humilité devraient être notre démarche commune.
Alors je ne peux que vous demander, "Pardon", si mes paroles vous blessent et sachez que je vous pardonne aussi l'agressivité des vôtres sur ce blog.
@ Marie Genko
L'enseignement orthodoxe estime que certaines doctrines et les croyances contraires à la foi orthodoxe mettent en dehors de l'église. C'est tout de même répété lors du 1er dimanche de carême, intitulé Triomphe de l'Orthodoxie.
Pour les oecuménistes, ces doctrines contraires ne mettent pas en dehors de l'église car ils clament que l'église catholique est l'église locale (c'est ce que j'ai entendu au sein de l'Exarchat lors de mon court séjour en ce lieu, ce qui sort aussi de la bouche du métropolite Hilarion de Volokolamsk etc). Si, en dépit du filioque, du purgatoire, de l'infaillibilité pontificale etc, les catholiques forment l'église locale, c'est donc que, de façon implicite, leurs doctrines erronées sont acceptées, voire ne sont pas jugées erronées...
à Théophylactère," Le fanatisme est à la superstition ce que le transport est à la fièvre, ce que la rage est à la colère. Celui qui a des extases, des visions, qui prend des songes pour des réalités, et ses imaginations pour des prophéties, est un enthousiaste; celui qui soutient sa folie par le meurtre, est un fanatique" suivant Voltaire. Je ne vois pas le Christ en fanatique, il ne tue pas au nom de sa foi et il refuse cela. Il n'est fou, ni enfermé dans sa doctrine ou dans son dogme, il ne refuse pas à l'autre d'être différent, il accueille l'étranger, la veuve, l'orphelin, le païen, le pharisien...Il parle à l'homme et à la femme et à l'enfant. Tous sont égaux dans son amour et sa compassion.
Les querelles d'église, de dogme, de clergé etc attisent la haine dans le monde, nourrissent les fossoyeurs du monde, animent les démons dans nos coeurs, soutiennent la foi du "sépulcre blanchi " contre la foi du bon larron...
Je pense que si nous étions dans la prière du coeur nous ne pourrions parler ni agir ainsi face à nos frères. Qui est ton frère ? Qu'as tu fais pour aider ton frère ? demandera le Christ au jour du jugement...
@ Gabriel K.
ce n'est pas parce que je me suis trompé de numéro de commentaire et de prénom (Daniel à la place d'André) qu'il faille pour autant en déduire que je ne sais pas lire. D'ailleurs seul le premier paragraphe au comment.104, vous était adressé.
@vinika: vouloir l'intérêt spirituel de notre frère, est-ce là manquer de charité ? Il ne suffit pas de dire simplement que nous nous aimons, mais il faut "professer la vérité dans la charité" (Eph.4, 15), c'est-à-dire avoir une charité vraie et sincère unie à la vrai foi.
pour Gabriel et ptit Moine: "ce commentaire n'est pas orthodoxe" je suis sidérée de lire cela.. Qu'est ce qui est orthodoxe ou non, humain ou non ?
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Je me demande pourquoi discuter ainsi sur les églises puisque on en est à dire l'église de ceci, l'église de cela, les uniates, les orthodoxes, les catholiques...
Où est le peuple des Chrétiens ?
La vérité est venue par le Saint-Esprit. Elle l'est et le demeure à jamais. Aucune parole ou action humaine n'y changera rien.
Pour le credo il est clair et simple mais il ne parle pas de vos ressentis, de vos propos ,de vos querelles.
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Je crois en seul Dieu, Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre et de toutes choses visibles et invisibles.
Et en un seul Seigneur Jésus- Christ, Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstanciel au Père par qui tout a été fait. Qui pour nous autres hommes et pour notre salut, est descendu des cieux, s'est incarné du Saint- Esprit et de la Vierge Marie et s'est fait homme. Qui a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, a souffert et a été enseveli. Qui est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures. Qui est monté au ciel est assis à la droite du Père, d'où il reviendra en gloire pour juger les vivants et les morts et son règne n'aura pas de fin.
Et au Saint-Esprit, Seigneur, qui donne la vie, qui procède du Père, qui est adoré avec le Père et le Fils, qui a parlé par les prophètes.
En l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique. Je confesse un seul baptême pour la rémission des péchés. J'attends la résurrection des morts et la vie du siècle à venir. Amen.
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une seule église, une seule foi, un seul baptème
@ vinika (nina)
Vous dites : "une seule église, une seule foi, un seul baptème". Effectivement, et c'est l'église orthodoxe.
Saint Athanase le rappelle dans son Second discours contre les Ariens : "Il y a beaucoup d'autres hérésies, aussi, qui utilisent ces noms de Père, Fils et Esprit, mais pas avec un sens correct, comme je l'ai dit, ni avec une foi orthodoxe, et en conséquence l'eau qu'elles administrent n'est pas profitable, car elle est est déficiente en piété, de telle sorte que celui qui en a été aspergé est pollué par l'irreligion et nullement racheté"
@Théophylactère
Mon message (108) à votre endroit, ce n'est pas un anathème ou une phrase lancée par dépit. J'entends que vous y réfléchissiez sérieusement. Pour l'instant c'est sans doute trop tôt. Vous manquez de recul.
Je serais responsable d'une église orthodoxe, je vous refuserais l'entrée, par charité _ pour votre bien _. Ce qui vous a amené à ce que vous croyez être l'orthodoxie, c'est votre perception des fourvoiements de votre église locale, le rejet intellectuel/extérieur de ses errances dogmatiques. Vous cherchez un intégrisme _ pour vous rassurer _. Ce n'est pas une bonne raison.
Ce que je m'échine à vous expliquer, c'est que le Christ, vous ne pouvez le trouver qu'au terme d'une démarche intérieure, d'une véritable méta-noïa. Changer de "juridiction" (juridiction, que ce terme me déplaît!), apprendre par coeur les cinq volumes de Popovitch, se mettre à suivre le calendrier julien ou débiter des prières en slavon, ne vous avanceront en rien en ce sens.
Un conseil, arrêtez la théologie et sortez du cocon malsain des groupuscules intégristes où la capacité à anathémiser autrui et à débusquer l'"hérésie" semble faire office de critère de sainteté.
@ Gabriel Kevorkian
Lorsque l'on a fait la "démarche intérieure" dont vous parlez (117), que l'on a accueilli le Christ en nous, on ne peut tourner le dos à l'exigence de Vérité et d'intégrité qu'Il nous fait découvrir et nous révèle vis-à-vis de notre foi et de notre vie toute entière.
Théophylactère a raison de citer Saint Athanase.
L'Amour du prochain que le Christ nous enseigne n'est pas celui qui gomme toutes les différences. Sa Parole est Une, et ceux qui l'arrangent, l'adaptent ou la transforment prennent le risque de se détourner de la grâce qu'Elle dispense.
L'Evangile ne nous enseigne pas la compromission mais la foi et la fidélité en la Parole et au Testament du Christ. Être orthodoxe c'est être fidèle à cette Parole tout en aimant d'un amour chrétien toute la Création.
La fidélité et l'observation des principes légués par les Apôtres et le Christ Lui-même, voilà le fondement de l'orthodoxie. Toutes les autres considérations ne viendraient-elles pas du malin ?...
@ Petit Moine.
Il est peut-être temps de mettre fin à ces propos qui deviennent inintelligibles et répondent la la définition que l'on donne de la métaphysique : "Est métaphysique tout discours où ni celui qui parle ni celui qui écoute ne comprennent ce qui est dit et pourquoi cela est dit." On pourrait respirer un bon coup et attendre que quelqu'un fasse l'effort intellectuel de trier et mettre en ordre les aspects saillants et signifiants de cette discussion. Bon courage à lui ou à elle.
@theophylacter,
Les doctrines contraires sont en dehors de l'église orthodoxe, c'est absolument évident et j'ai entendu personnellement MGr Hilarion dire que, sans un retour à la foi commune en l'an 1054, aucun rapprochement entre catholiscisme et orthodoxie n'est possible. Donc vos paroles induisent les autres fidèles en erreur!
Comme vous semblez ne rien écouter de toutes façon, je remercie sincèrement Wormwood de vouloir essayer de mettre fin à cette logorée verbale, qui ne me semble profitable à personne!
Une dernière "hérésie" pour la route et je vous laisse dans votre vérité.
@ Marie Genko
Hélas, ce même Mgr Hilarion a déclaré reconnaître les sacrements des catholiques (ce qui contredit l'enseignement de l'église, cf Saint Athanase cité plus haut) et il a même déclaré que dans certaines conditions un prêtre orthodoxe pouvait donner la communion à un catholique. C'est ici en russe :
http://vera.vesti.ru/doc.html?id=23...
Je précise qu'il tient ces propos depuis fort longtemps, et qu'il les a tenus récemment dans le journal allemand Der Spiegel du 15 décembre 2009. Son attitude laisse à penser qu'il est au contraire enclin à un rapprochement en l'état sans demander aux catholiques une renonciation à leurs hérésies, vu que selon lui, en dépit de ces hérésies, ils possèdent une grâce mystérielle (sacramentelle).
Suite au commentaire 120:
Mgr.Hilarion a déjà des émules en Belgique ;je connais le cas d'un catholique qui est surpris de se voir refuser la communion dans certaines églises orthodoxes alors qu'il peut communier régulièrement dans une paroisse belgedu Patriarcat de Moscou et qui ne comprend pas la différence de traitement.
Je comprends,de son point de vue,sa perplexité.
@theophylactere, Vous écrivez en parlant de Mgr Hilarion:
"Son attitude laisse à penser qu'il est au contraire enclin à un rapprochement en l'état, sans demander aux catholiques une renonciation à leurs hérésies, vu que selon lui, en dépis de ces hérésies ils possèdent une grâce mysterielle"
Il me semble que personne n'a le droit de prêter des intentions à qui que cela soit!
En ce qui concerne la grâce mysterielle chez les catholiques, je ne suis pas théologien et je ne vais certainement pas contredire l'enseignement de Saint Athanase.
Mais je suis persuadée que seul un débat, comme celui qui a eu lieu dernièrement à Chambésy, par d'éminents théologiens orthodoxes serait habilité à décider quelle doit être la démarche commune à tous les orthodoxes en matière d'oecuménisme!
Car ni vous, ni moi, ne sommes compétents pour parler avec autorité de ce sujet vital, conforme à la volonté d'unité, demandée par Notre Seigneur, et vital aussi pour l'avenir du témoignage chrétien.
Merci au petit moine pour le rappel de l'assassinat de Louis XVI. Même si l'Eglise catholique ne l'a pas canonisé, ce crime hante visiblement l'inconscient des francs maçons de notre pseudo élite. Aujourd'hui, j'ai entendu dans un colloque juridique, un éminent spécialiste d'une certaine matière, prononcer dubitatif à propos d'une décision de la Cour de cassation : "je ne mettrai pas ma tête sur le billot"...
@ Marie Genko
Les meilleurs théologiens orthodoxes sont certainement les Pères de l'Eglise, les conciles et il se sont déjà exprimés sur ces question. Toute décision contraire de "théologiens" modernes qui sont rarement choisis (d'ailleurs par qui?) parmi des confesseurs de la foi serait simplement une trahison.
Quant à Mgr Hilarion de Volokolamsk, je suis forcé de tirer les conclusions de ses propos répétés à maintes reprises. Il devient (si doute il y avait) manifeste qu'il reconnaît les sacrements des hérétiques (en contradiction avec les canons et les pères de l'Eglise). Cela doit quand même inciter à s'interroger sur son orthodoxie.
Vous n'en ratez pas une, Christophoros!
Notre place n'est pas dans cette discussion, pauvres schismatiques filioquistes que nous sommes, ne la parasitons pas.
Et faisons mémoire du momifié de la Place Rouge, mort lui aussi un 21 janvier.
Un dernier commentaire-maison, comme annoncé précédemment : un billet pour faire le point sur l'événement.
www.moinillon.net/post/2010/01/25/A-propos-de-notre-seminaire-synthese
On en parle en russe (liste non exhaustive) :
1) community.livejournal.com/bursag
2) rusk.ru/analitika/2010/01/15
3) Kouraev (71 commentaires) : kuraev.ru
4) excurs.livejournal.com
5) repris par : simvol-veri.ucoz.ru
6) défense du professeur d'André : vevyurko.livejournal.com
7) réaction d'un condisciple non compatissant : dmitr-guro.livejournal.com
8) blog de Père Philippe : pretre-philippe.livejournal.com
9) précision : d-st75.livejournal.com
10) Парижская семинария: миссия «mi-mi» выполнима: ruskline.ru
11) Live Journal de K. Frolov : kirillfrolov.livejournal.com
12) seminaria-paris.livejournal.com/565.html
Et en anglais :
news-nftu.blogspot.com