Когда я впервые попала в церковь Иоанна русского в Лионе, я сразу заметила   отца Мишеля - старенького православного священника  в черной сутане. Он молился в алтаре  по французски . Голос  был слаб, а   от интонаций неожиданно  замирало   сердце -  никогда я не слышала таких молитв в алтаре.  После службы  вокруг отца Мишеля всегда собирается  толпа  -  всем хочется  услышать от него благословение или просто поговорить. Поэтому я шла   на это интервью  настроенная,   может быть, слишком умилительно. Как будто почувстовав мое  внутреннее поклонение перед ним, отец Михаил меня предостерег:

          - Вы знаете, Татьяна, чем больше человек находится в церкви, тем менее значимой становится его личность.

 

             Я позволила себе не согласится:  Насколько  я  могу сравнить людей верующих и неверующих,  как раз наоборот, личность сильнее и ярче проявлена   в первых.

 

           Отец Михаил задумался на мгновенье:

       - Тогда, можно сказать, что для себя самого становишься не так важен…

 

 

 

 

 

Беседы с  Протоиерем    Мишелем   де Кастельбажак:

 

 

 

   -Когда я в 24 года  ушел из католической церкви в православную, мои родители и родители моей жены выгнали меня вон. Никто из них даже слово ОРТОДОКС не слыхивал. Наверное в этом позитивная черта экуменизма- сегодня мы с уважением   относимся к людям другим конфессий, понимая, что  ищущие   люди есть повсюду. К несчастью, не все люди находят Бога. Потому что церковь – Святая Апостольская Церковь-  единственная, которая исповедует все слова Иисуса.  Других церквей нет. И в этом вред экуменизма, утверждающего равенство всех конфессий...

 

 

 

          Де Кастельбажак-   фамилия, принадлежащая  одному из старинных родов Франции.До Людовика 14   род  графов де Кастельбажак    входил в список  тридцати   первых родов Франции, но после того, как предпримчивый  Людовик 14 стал раздавать титулы  за деньги, а не  за доблесть и отвагу, семья  де Кастельбажак разделилась: одни  приблизились ко двору, другие  удалились в свои поместья,  своим молчанием осуждая  дух коммерции, проникший в  королевские покои. 

Отец Михаил, пэр Мишель- потомок этой обедневшей ветви, родился в 1927 году  в  родовом   поместье в Гасконии,  на границе с Испанией.Семья была аристократической, но не богатой.   У   де Кастельбажак   из Гасконии было немного земли, доставшейся по наследству. Все члены семьи- и  взрослые и дети работали на полях .   Мишель  каждые летние каникулы / les vacanses / проводил среди фасоли и помидоров.  

       Вы из Гасконии? В России   все знают   вашего знаменитого соотечественника, литературного, правда, происхождения- дАртаньяна.

 

Пэр Мишель  даже не улыбнулся.  А  иногда улыбка возникает на строгом лице неожиданно, и тогда его глаза сияют, и каждая морщинка смеется. Разговаривая с ним,  концентрируешься не только на его словах, но и на его лице – оно очень чутко и точно  рагирует на мои фразы, вопросы, рассказы.  То  какая то мысль  утяжелит его взгляд, то радость какого то    внутреннего открытия разгладит его  высокий лоб.

 

До 17 лет Мишель прожил с родителями    юге Франции.  ОН знает, что такое крестьянский труд: может и сегодня подоить корову,  починить трактор.  Отец Мишель считает, что для  людей,  которые приходят в церковь и становятся священниками,   все-таки важен  личный социальный опыт. Чтобы они знали, что такое человеческая жизнь, труд людей  не понаслышке.

 

 

       -Когда Госполь проклял Адама, Он  сказал, что   человек будет  в поте лица зарабатывать  хлеб свой… Святые старцы  говорят, что  с виду это проклятие, а  по сути-  благословение. Через  этот пот человек приближается к Богу… Человек, который  не стремится к Богу, вот для такого человека работа- это проклятие. Чем больше этот человек работает и зарабатывает, тем сильнее его гордыня и эгоизм. Чем больше  эгоизма, тем несчастнее человек.   В  сегодняшней  Европе теряется смысл человеческих отношений. Одиночество рядом с одиночеством… Это трагедия.

 

-           В России  тоже многие люди  жалуются на одиночество, на  уменьшение человеческой ценности на  фоне рассказов  о  причудах  новых русских. Вот, недавно  один  новый русский  миллионер для своей свадьбы   приказал привезти из России на Лазурный берег старинную церквушку…

-            

 

        Отец Михаил  неожиданно смеется и  качает головой:

         -И все таки Россия- фантастический пример того, что когда Господь любит, Он   бьет. Как  говорят: тот не отец, кто не бьет своего сына. Россия – вся избита, изранена, стоит посмотреть ее историю, и при этом   видно, что Господь ее охраняет.  Воистину Россия- Богоизбранная страна. Посмотрите- революция 1917 года. Кто приходит к власти? Атеисты, которые сажают в тюрьмы веруюших, казнят свяшенников. Какой ответ Бога на это? Святые, которые приходят в огромном количестве. Число новорусских  мучеников после революции больше, чем за  всю историю христианства до этого. Их молитвами Россия стала  свободной.

 

 

            Семья Мишеля принадлежала  к католической церкви. Он сам был очень набожным ребенком, любил церковь и часто, здороваясь, говорил вместо приветствия: Да благословит вас Господь.

 

            Такое житийное начало  прерывает сам рассказчик:

            -Но подростковый возраст был у меня очень трудным Я  уходил по ночам из дома, воровал деньги  у родителей, чтобы покупать  альбомы по искусству.  Привирал, пару раз сбегал из дома. Был невыносим, но не злой. Можно сказать, что я  совершил в то время все  грехи, кроме  убийства.

 

  Отрочество  закончилось для Мишеля  де Кастельбажака  уходом из лицея. Он был  ленивым учеником, и директор лицея, пригласив для беседы его отца, предложил  оставить  Мишеля на второй год в выпускном классе. Обидевшись на это предложение, 16-летний  де Кастельбажак покинул  лицей и записался на  заочные курсы для подготовки к экзаменам на Бакалареат- французский аттестат зрелости. Работая   по 16-18 часов в сутки,  юный Мишель  совершил невероятное - он сдал экзамены по всем предметам раньше на год и  с отличием.

 

   Встал вопрос- чем заниматься дальше по жизни, какую профессию выбрать. Он рисовал, мечтал об Академии изящных Искусств, но родители восстали против этого выбора. Отец подыскал ему по рекомендации хороший иезуитский колледж, в котором  был  курс  коммерции.

             -Я был несчастен,  но не мог сказать НЕТ, видя радость моих родителей.  И вот пришла пора собирать вещи  и уезжать из моей родной солнечной  Гасконии в туманный Париж.  Я был как потеряннный, но вдруг за один день до отъезда моему отцу позвонил директор Колледжа  и  принес свои извинения: мое место в колледже занял сын  какого то высокопоставленного чиновника.. Отец был  разочарован – коллизии разрушены, и смущен  оттого, что  я видел  провал этого плана, касаюшегося меня.   Я же был  несказанно рад, и  успокаивал отца: Не расстраивайся, папочка,  но теперь я могу  пойти учиться живописи?

 

           -Но моя тетя, живущая в Париже, отыскала своего знакомого – посла Франции в Канаде, и он дал мне рекомендацию для поступления в Высшую Школу Политических Наук. ( Эта школа  славится  как уровнем образования, так и своими выпускниками, среди которых несколько президентов Франции и премьер министров – Т.Масс)

 

        После окончания Школы Мишель  де Кастельбажак женился на  Кристине- матери своих 4 детей,  своей  « матушке», о которой  вспоминает  с   неподдельной нежностью и любовью. Иногда  даже слезы дрожжат в его голосе – его жена скончалась 2 года назад. Прихожане церкви Иоанна Русского в Лионе  вспоминают, что даже, уже  болея, она никогда не садилась на скамеечку во время службы. Один раз даже упала от слабости в церкви, но не могла заставить себя сесть при открытом алтаре.

 

Все  время учебы и сразу после диплома, став сотрудником Министерства Иностранных дел Франции, Мишель посещал католическую церковь. И однажды во время службы он УСЛЫШАЛ слова, которые слышал  уже  1000  раз: Приидите и пейте – это кровь моя... Придите и ешьте – это плоть моя .

             -Это было как  удар в сердце.   Я как будто впервые услышал эти слова. Я пошел к священнику после службы и спросил его: « Каким правом вы  обладаете, чтоб заменить  Святое причастие этими печеньями?» Священник   сказал, что на этот вопрос мне сможет ответить только епископ. Я взял адрес епископа и пошел к нему. (Этот самый  епископ РИПП- стал впоследствии кардиналом.) Я  задал епископу тот же самый вопрос, и он спрашивает меня:  Вы что, протестант?! Вы же цитируете Библию! Вы только в Книге видите Истину!

       - Я ответил ему: Если это так, то я наверное протестант, потому что я верю в Слово Библии. Епископ  выставил меня за дверь, крикнув мне на прощанье: « От вас пахнет серою!»

        Рассказывая  об этом,  отец Михаил вспоминает тот трудный период, когда ему пришлось искать Бога в одиночку и   его седая голова опускается,  в голосе  слышны  слезы.

 

        - В те времена в Париже был очень популярен Рене Генон- католик по просихождению,  ставший апологетом восточной философии в Европе. Я пошел  к суффитам . Там я услышал одну вещь, которая меня заинтересовала- учение о молитве от сердца. Я ходил  туда 4 месяца, но мое сердце оставалось пустым.  Затем  пошел  в  вишнуитский  ашрам. Ходил туда регулярно в течение года, читал Бхагават Гиту,  подружился с гуру, который   постепенно рассказывал мне об устройстве буддисткой общины. Когда он рассказал все, я спросил : А где у вас святые? -У нас нет святых...

               -Спасибо мой гуру, сказал я ему, благодаря вам я  сделал свой выбор. И ушел оттуда. Потом я иузчал китайскую философию ТАО, читал  разные книги

   А как же вы нашли среди всех этих восточных  учений Православие?

 

       -У меня был друг- художник. Однажды он заболел, я пришел к нему- он жил в такой длинной комнате, в тот день он лежал в кровати, я  сидел рядом. Он  спросил меня: «Мишель,  я не хожу в церковь, я боюсь умереть... Ты верующий, поговори со мной  о Боге, есть ли жизнь после смерти?

 

           пришел к нему в 10 утра,  а ушел    после обеда, И все это время  я говорил с ним о Боге. В конце концов я сказал ему:  НЕ могу тебе помочь, я не нашел церкви  во Святом  Духе. Три года я ищу ее... В католической   церкви литургия не точная. Но настоящая церковь исповедует Троицу Святую по словам Иисуса. Жизнь имеет смысл, если мы получаем Святого Духа. Я не знаю такой церкви... Но мне пора идти.

 

         -Возде остановки  автобуса, куда я спустился  кто то тронул меня за плечо: «Такая церковь существует»- сказал мне незнакомый человек. « Простите,- продолжал он -я невольно услышал ваш разговор, так как я находился в глубине комнаты. Так как я верующий, все что вы сказали, меня тронуло. Я  могу вас отвести  в   церковь, которую вы ищете.»

           -Но сейчас я не могу- я спешу домой- ответил я ему. Мы обменялись адресами, и я вернулся домой, к жене и маленькой дочери. Через два месяца в  нащу дверь постучали. Наша двухлетняя дочь Мари- Лиз, которая только начинала говорить, вдруг  сказала:  «Папин друг пришел».

Это был   тот человек, с которым мы разговаривали на автобусной остановке- Спиридон Бреттос- грек. Он мне сказал:  «Есть русский священник во французской православной церкви на бульваре Бланки в 13  округе Парижа, я  думаю, что вам нужно  встретиться с ним.»

 

-В тот же день  я пошел туда. Попал на Литургию-  я нашел  ее чудесной, это было как будто я попал в рай. Я  в первое время просто  как пьяный  выходил  из церкви. Я был 7-ым французом в той церкви, туда приходили  и русские. Скоро и моя жена пришла со мной в  эту церковь- я помню, что  это была  Рождественнская литургия. Та церковь была  арендована Евграфом Ковалевским. Это человек оказал на меня очень большое влияние. ОН был моим духовным отцом.

 

Я ведь тоже прошла  нечто похожее-  жила в кришнаитском ашраме в Швеции, читала Штайнера, пыталась посещать синагогу, чтоб понять выражение: « христианство- крошки со стола иудаизма»,  почти год  « молилась на языках»с пятидесятниками,  потом   протестансткая церковь... Когда я вернулась в православие, я была так измучена, что постоянно  плакала во время  службы... Как вы думаете, отчего так труден бывает  путь в Православную церковь?

 

            -Каждый  должен  повторить путь возвращения еретика в церковь. А этот путь.. В Библии  слово бить употребляется  в том смысле, что не рукой бить, а плеткой стегать. Рим покинул церковь, стал еретиком. Еретическая церковь- это значит вне церкви. Поэтому, еретики, возвращаясь в церковь, должны быть побиты. Как  был побит я, и вы.

 

 В том, что Вы  попали в православную церковь есть элемент случайности. Так же Вы  заходили и в другие церкви в поисках своего духовного пути. Но почему Вы остались именно в  православной церкви? И не просто остались, а связали свою жизнь с ней, став православным священником, воспитав своих детей в православной вере...  Несмотря на то что  этот выбор  означал для Вас разрыв с родными. Несмотря на трудности с языком, и  даже несмотря на расколы в самой церкви?

 

    нашел в православии то, что искал. Это  единственное место, в котором я нашел настоящую жизнь.  Иконы, служба,  от которой я первое время ходил как пьяный, и особенно причастие Христово...Никогда, после своего прихода в эту церковь, я  ни  одной минуты не сомневался   в этом выборе.  Это моя церковь. Я  до сих пор иногда  плачу от счастья быть в  этой церкви. Я  долго  искал ее. 

 

Вы сказали  «настоящая жизнь» А разве в любой  другой христианской церкви- католической, например, нет жизни?   Там же есть  горячие молитвы, есть страждущие люди, которые  молятся с верой и надеждой.

 

ТО,  как вы это сказали  выдает в вас  православного человека... Говоря о жизни, я имел в виду , что православная церковь - это то место, где  особенно сильно ощущается та реальность, в которой Бог стал человеком. Когда вся церковь повторяет: Да святится имя твое-... В православии люди  имеют живое отношение с церковью, они живут  в церкви . И вы этого не сумеете,   может быть, вполне понять,  так как вы родились и выросли в православной традиции..  НО  вы же  согласитесь со мной, что  православные верующие   отличаются состраданием, милостью, искренностью и добротой. Такие  люди тоже были одной из причин моего обращений в православную веру.Когда мы встречаем   таких людей-   в глазах которых  светится вера Христова,   нам хочется пойти за ними,  поговорить,  спросить, рассказать им о себе. Да, мне посчастливилось встретить таких людей...

 

 

         Закончив  Школу Политических Наук, Мишель  де Кастельбажак поступил  на службу в Министерство  Иностранных Дел. Это было в начале 50 годов. Вскоре началась его учеба в Теологическом Институте  Святого Дионисия, основанном Владимиром Лосским.. Преподавателем Мишеля был Евграф Ковалевский .

 

              -Это был человек  незаурядный, вокруг него всегда была толпа последователей. Я тоже был в их числе до 53-54 годов, как  уже сказал   он был моим духовником до того времени, когда Евграф отошел от РПЦЗ. Разрыв с ним был так же мучителен для меня, как разрыв с   родительской церковью- я до сих пор с болью  вспоминаю об этом.

 

(В 1953 г. прот. Евграф Ковалевский вместе со значительной частью верующих общин западного обряда вышел из-под омофора Московской Патриархии, образовав "Французскую Кафолическую Православную Церковь" (ФКПЦ) ("Eglise catholique orthodoxe de France (ECOF)"). До 1956 г. прот. Евграф находился в юрисдикции Русского Западно-Европейского экзархата Константинопольского Патриархата, а затем в течении нескольких лет общины, подчинявшиеся прот. Евграфу оставались независимыми, пока в 1960 г. их не принял под свой омофор архиепископ Сан-Францискский Иоанн (Максимович))

 

          -Вначале, после декрета Тихона  в РПЦЗ все были вместе, но в более позднее  время происходило несколько  разрывов, расколов- было очень много искушений и давлений на РПЦЗ.

 

       После того как Мишель Кастельбажак начал  учиться  в   Институте Святого Дионисия, он оставил многообещающую карьеру в МИДе, так как эта работа не  позволяла посещать  теологические  занятия, и устроился  работать сторожем

 

             -Ночью сторожил, а днем учился. Денег было мало,  однажды заболела моя  старшая дочь, и после визита врача мы обнаружили, что нам не на что купить лекарства для  ребенка. Я не мог больше так продолжать- тем более что моя жена  ждала второго ребенка, Я начал думать, куда пойти работать, чем прокормить семью.

 

       Этот вопрос сегодня  очень острый для многих священников в России.  Найти компромисс между  нуждами  семьи и духовным служением очень трудно.

 

        -Когда я вижу священников, которые только служат- я им завидую. Потому что мне пришлось  совмещать  работу и служение.   У меня четверо детей. Когда они выросли, получили образование и встали на ноги, я ушел  на пенсию и стал    служить  церкви. Это случилось в 60-летнем возрасте. А до этого  я был и  президентом  завода по производству  хрусталя под Парижем, и секретарем Префекта всех Префектов Франции. Нужно сказать, что хрусталем я  тогда очень увлекся- разыскал мастеров, старинные рецепты, по  которым мы  изготовляли розовый, серый, желтый хрусталь. Однажды я узнал, что цена, по которой мы продаем нашу продукцию заказчикам,    иногда вырастает в сто раз для конечного покупателя. Я бы наверное так и  остался  со своим заводом, если бы не   один  нечестный заказчик из Марокко, который , получив часть заказанной им  продукции на 16 млн франков, так и не расплатился с нами. Для того чтобы выполнить его заказ нам пришлось установить новую печь, закупить  составные  элементы для хрусталя.

Проконсультировавшись  с юристом, я понял, что  бесполезно  было бы  искать того человека- это было время  национальных движений в Северной Африке, и  ни один французский суд не смог бы вытребовать долга в то время в Марокко. Завод пришлось закрыть, хорошо что все счета у нас были в порядке, и не было долгов Просто закрылись  по нулям.

 Но если бы я тогда не закрыл завод, то я бы не стал священником, потому что мне очень нравилось  то, чем я  занимался. И материально  я всегда поддерживал в те времена Православную церковь.   Еще во время  процветания нашего завода мы купили старую  церковь, сделали ремонт и пригласили священника Им был  Евграф Ковалевский.  Мы делали шествия на  праздники, что очень раздражало католического епископа. Однажды- я подозреваю в этом того же епископа, банк, в котором мы держали наш заводской капитал, без предупреждения закрылся на переучет. Дело было перед Рождеством, нужно было выплачивать жалованье рабочим. Если бы одна наша прихожанка не одолжила  мне  достаточно большую сумму,  я  знаю, что из этого могла бы получится неприятная история. Благодаря рекомендации нашего духовного отца Евграфа, все  утряслось.

 

Франция- это страна католическая, в которой  именно католическая церковь  оказала большое  влияние на культуру, ну литературу, на музыку, на семейные отношения, на весь строй жизни, наконец. Поменяв церковь, став православным, столкнулись ли Вы с проблемой потери своей национальной идентичности, своих французских корней?

 

Я бы уточнил- Франция не католическая, а атеистическая страна. Католическая церковь  у нас  не имеет сегодня  никакого  влияния на общество. И, к сожалению, она не может противостоять  усилению исламизма во Франции. Насчет  своей идентичности- такой внутренней проблемы для меня не было. Я наоборот, считаю, что в православной церкви стал самим  собой, обрел  настоящую внутреннюю жизнь, которую искал. А внешние проблемы- разрыв с некоторыми дорогими для меня  людьми- были.

Все таки еще не могу не сказать одну вещь: Франция ведь  была  изначально православной страной. Через каждые 7 км здесь была церковь.  Во втором веке  гальские мученики  - лионские мученики, как их называют сегодня- их пытали и казнили недалеко от того места где мы сейчас с вами разговариваем. И сегодня их почитает  православная церковь. Как и других мучеников за Христа,  которые были французами, немцами, итальянцами.ДО  разделения  церквей на  православную и римскую  все  церкви в Европе были православными.  И этот утерянный дух  люди ищут  сегодня. Ни один француз не отказывается слушать о православии.Мой знакомый  православный писатель и переводчик Жан Луи Пальерн написал книгу «Где прячется православие?» И вот он всегда просто  взывает к русским:  НЕ молчите о  православной вере, делитесь ею с  французами , которые оказались потерянными овцами, рассказывайте о ней...  Как вы думаете, почему Франция на первом месте среди самоцбийств? Вот вы Татьяна, журналистка, у вас наверное щирокий круг знакомых. Рассказали ли  вы хоть  кому нибудь из французов  о своей вере?

  приглашала на  Пасху в нашу церковь знакомых французов- семейную пару.

 

-И что? Что они сказали Вам?

 

- Они не хотели уходить из церкви. Впечатлений было много. Вначале их поразил опущенный занавес в алтаре- им показалось это  похожим  по описаниям на  храм в Иерусалиме, где Бог обитал в  святилише за занавесом.  И они подумали,что  занавес  так и останется  всегда опущенным. А алтарь закрытым. Но потом, когда занавес поднялся, открылись Царские Врата,  из алтаря вышел священник и началась служба,  они мне сказали, что  им стало как то весело и радостно. «Интерактивная  служба» им показалась живой и теплой. Теперь спрашивают когда следующая Пасха будет... НЕ могу ручаться, что точно придут, но то, что их- кстати,  художников,  пресышенных  всякими интерактивными перфомансами, « зацепила»  православная  служба- это  было очевидно...

В связи с этим у меня возник еще  такой вопрос: Как Вам, человеку другой ментальности, выросшему в рамках жесткого французского воспитания, которое основано на принципах декартианства,  легко ли Вам было принять то, что в православии разум должен уступить сердцу? Ощущали ли ВЫ внутренний конфликт, когда во имя своей нерациональной веры приходилось переступать родительские запреты. Например, плакать на людях? Обнять бомжа?

 

 

-НЕ было у меня таких внутренних конфликтов. За 50 лет в православии я ни разу не  пожалел о своем выборе.  Принципы воспитания, внутренний родительский голос- все слабее  горячей веры  в Христа.  Были мученики, которые  даже пытик презрели  во имя своей веры А уж какие то там принципы...

-Ну вот, а ведь такой красивый вопрос у меня сформулировался.../ Мы смеемся/

 

 

 

   Расскажите о ваших детях, пожалуйста. Хотя одного вашего сына я знаю- это  священник церкви Иоанна Русского в Лионе- отец Квентин.

 

   -Да это мой   младший сын.

Старшая дочь Мари Лиз стала известным реставратором. Она ездит по всему миру.  Работала  в  США, Италии. Сейчас  Мари Лиз получила приглашение на Корсику- реставрировать дом Бонапарта.

Сын Жан Гийем владеет архитектурным агенством в Париже. «LINEAIRE A»  Он женат,  у него трое детей.

После него – дочь Катрин, которая  получила филологическое  образование и работала в Национальной Библиотеке в Париже. Она была специалистом по древним  греческим рукописям . Однажды ее послали в Грецию в Салоники. Там Катрин  пожила  несколько дней в монастыре, и  чуть  позже  приняла решение     о пострижении.

 

     Тяжело вам было  принять это ее решение?

 

            -Да, тяжело. Хотя  для набожных родителей нет больше радости, когда сын  становится священником а дочь – монахиней.Но все таки  мы с моей «матушкой»  трудно пережили  это решение   дочери.  Греческий монастырь, в котором она живет –   монастырь Святых Ангелов- очень строгий. Там  первые три дня  поста монахини   ничего не едят, у них много послушаний, так как монастырь  бедный, аскетичный, там  нет  никаких удобств: водопровода, например, и за водой спускаются  на повозке с горы. Первый год мы вообще не имели никаких известий от нее- даже писать ей  было нельзя. Сейчас  я вижусь с ней, говорю по телефону. Недавно я ездил  в Грецию,  навещал Серафиму- после обращения она приняла  это имя. Она очень веселая, лицо молодое, сияет. Там все монахини просто сияют от радости.  Она живет там уже более 20 лет, и  не стареет, не изменяется. Я им там говорю: как у вас тут замечательно!

 

Катроин  всегда   очень любила церковь Однажды  ей было лет 18, она  приехала на несколько дней в Лестнинский монастырь под ПАрижем, и шла на службу в церковь. Какой -то человек услышал, что она говорит по французски, сказал ей : А  что вы делаете в нашем русском монастыре? Вы же француженка?

 Наш русский друг, который сопровождал  ее, так отчитал того беднягу...

 

Я бы тоже пошла в монастырь..

 Отец внимательно взглянул на меня

             -Что бы вы там делали?

 

Я бы молилась, выполняла бы работу  и еще писала бы   книги. Подожду, пока вырастет мой сын.

Пэр Мишель, рассмеявшись,  ответил:

  -Молиться и работать там вы бы смогли, но писать романы...- он покачал головой,

/ После нашего разговора я размышляла, что может я действительно путаю монастырь с « обителью  дальней трудов и чистых нег»? Эта цепочка  привела меня от  моего   любимого поэта   к  булгаковскому  домику Мастера и Маргариты,   в котором, как известно,  есть покой, но нет радости...А в монастыре- по словам пэр Мишеля – все напоено радостью.  Наверное, это ошибка  многих творческих людей- принять дар выше Дарителя- свои  таланты выше Бога, за что мы и заслуживаем покоя, а не радости/./

 

 Наши беседы с отцом Мишелем начались во время Великого поста.  Мы  пили с ним чай с  постным  хлебом, присланным из греческого из монастыря Святых Ангелов, где   живет его дочь Серафима. Вкуснее хлеба я не ела в своей жизни

 

-Ваш сын стал свяшенником, ваша дочь избрала  путь монашества. Трудно ли Вам  было в неправославной стране воспитывать  Ваших  4 детей  в  православной вере. Что  ВЫ им читали? Был ли у вас в доме телевизор и какие передачи ВЫ разрешали смотреть Вашим детям? Были ли у Вас с детьми конфликты, когда  они подросли и стали понимать, что не все их ровесники живут по таким же  строгим правилам? Были ли  «бунты на корабле»?

 

Дети- сокровище  человечества. В  маленьких детях проявлены  наши ценности-  простота, ясность,  натуральная доброта без капли сентиментальности,  незлобивость, искренность.  Поэтому Иисус говорил Если не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное.  Я  вам даже открою маленький секрет священника с 50 летним стажем: исповедь у детей всегда ясная, четкая, чистая... Мои дети  мне не приносили  больших проблем. Они были послушны, как это и должно быть в православной семье. Телевизора у нас не было. Это была для нас слишком дорогая вещь  в те времена.  Иногда  у нас были очень тяжелые времена. Товарищи  моих детей в школе смеялись : «Ты  что, нищий?!» Мои сыновья дрались, отстаивали свою честь-/ отец Мишель улыбается./ А книги у нас конечно были. Молитвенники,  литература средних веков, поэзия. Особенно дети много знали из Шарля Орлеанского. / Прим автора: Принц Шарль Орлеанский (1391-1465), отец французского короля Людовика XII, считался не только одним из самых доблестных рыцарей своего времени, но также крупным поэтом . Участник Столетней войны, провел 25 лет в английском плену/

А знаменитые французские романисты- реалисты: Бальзак, Золя?

Отец Мишель делает  чисто французский знак рукой, который можно понять как легкое  отталкивание. Без слов.  Мне жаль, что   я не снимала это интервью на видео- столько ответов на мои вопросы было в   быстрых  выражениях,  сменявших друг друга на лице моего собеседника, в его  точных жестах небольших красивых рук  /помните    руки Андрея Болконского у Толстого?/.

 

 

 

Как вы приняли решение стать свяшенником?

             -Это мне   предложил Иоанн Максимович ( Шанхайский). Он же и рукоположил меня. Было это в 1964 году.

Расскажите про Иоанна Шанхайского, пожалуйста. Мне трудно поверить, что вы так   просто общались с ним.  Мы ведь уже видим его лицо на иконах.

            -Да, я виделся с ним несколько раз. ОН был очень большой аскет. Никогда он не ложился- даже спал сидя.   Разговаривает,  видно, что устал, потом отключится на мгновение- и опять свежий, как будто хорошо выспался только что.

Ему звонили   со всех стран  с просьбами  о заступничестве и молитвах. Однажды его ждали в церкви к пяти часам вечера, он пришел   с большим опозданием-    часов  в 10- и ни один человек не ушел- все терпеливо и с пониманием ждали  владыку, который  все это время молился по чьей- то безотлагательной нужде.

 

    В чем заключалось ваше новое служение- в качестве  православного священника во Франции?

 

 -Как я говорил –   православие во Франции в то время было  под большим влиянием  отца  Евграфа. А для него главным было апостольское служение. Нас отправляли в разные города, где  были русские, чтобы проповедовать им,  и организовывать  православные общины.  Я  ездил в Тулузу, Нанси,  проводил первые службы  по квартирам. Постепенно все больше стало народу, стали приходить французы. Римская церковь  все больше падает, люди идут искать Бога по разным  учениям и общинам-  кришнаитские ашрамы,  буддисткие храмы.

 

 Ослабление католической церкви очень беспокоит  европейских политиков, которые боятся усиления позиций  России  через усиление Православия.

Я боюсь в свою очередь, что православие может быть использовано мондиализмом. Так как  только православие может противостоять  исламизму. Католичество  уже не может.  Но это моя личная точка зрения.

 

        Тяжело вам было в течение почти  30 лет работать ответственным чиновником всю неделю, а воскресенье надевать    одежду священника и входить в алтарь: молиться, исповедовать, причащать?

 

          -Тяжело было, Один раз – это было на Пасху, я пришел  на службу, переоделся, и прямо в алтаре упал  в обморок. Трудно  было   меняться - из чиновника  стать  священником, а потом, в понедельник опять идти на работу и быть там в хорошей форме.

 

А были ли у вас трудности « переходного периода»: от   прихожанина католического храма к православному священнику?

Были не просто трудности! Например, я-  только  что рукоположенный   священник принимаю исповедь у одной прихожанки. Ну вы же знаете, что такое исповедь: рассказав  о себе, ждешь ответа, наставления от священника, которому только что  все выложил,  с иногда со слезами не только  на глазах, но  и в самом  сердце. И что я  говорю этой женщине:  я ей говорю, извините,я  не могу вам помочь Вы должны сейчас исповедоваться другому священнику

 

?

 

Потому что я не увидел проблемы там, где видела она. Не нужно забывать, что мое мировоззрение было сформировано в католической церкви.   Идеи, догматы,   рассуждения....  А православие дает человеку  другие глаза- вот почему я  сразу не мог быть настоящим батюшкой- не хватало   на это моих сердечных глаз.

 

А сейчас?

 

 Сейчас уже нет, конечно. А  вы приходите ко мне на исповедь!

/Я пришла, не для поверки, конечно, а так получилось, что  принимал исповедь в тот день отец Михаил. Ничего не  ускользнуло от его внимания –  на любую  маленькую проблему  наш французский батюшка дал   точное слово, совет из самого сердца/

 

Существует разница между русскими православными и французами?

 

          -У русских иногда замечаю невнимание к  правилам  православной жизни- небрежние к посту, молитве .   У новобращенных французов даже бывает неприятное удивление: Как же так  возможно? Говорю, потому что у меня самого такое чувство  случалось.

 

           Когда вы приняли православие, вы стали чужим для  родителей,  ближних и дальних родственников, друзей. Тяжело ли вам было это отчуждение? И пытались ли вы  найти  решение, чтобы изменить эту  ситуацию?

 

           -Да, соглашается отец Мишель, я стал  чужим для своей семьи. Я стал чужим...

Моя семья и мои родственники, после того как я  обратился в православие, отвернулись для меня. Для отца ничего не звучало в этом слове,  он не знал что такое православие- если  бы я сказал, что это  музыкальная группа, например,  он  бы поверил... Для него  мой уход из католичества  уже был трагедией, а когда я стал  православным, он разочаровался во мне. Так  же и мои  близкие и дальние родственники. Я  не ходил ни на один семейный праздник. А раньше  наша семья была очень дружная, мы любили с братьями и сестрами бывать  вместе.

 

Как вы помирились?

Сейчас, когда прошло время,   мы с моей старшей сестрой, которая живет в Бордо, наконец помирились . 

 

 

 Нас,  повторю,  помирило время.  Никто из моих  кузэнов  не обратился вслед за мной, но  жизнь делает нас мягче, терпимее к нашим близким .  Когда нас осталось мало, мы стали потихоньку общаться  между собой. Религию не трогаем- боимся опять поссориться-  отец Мишель смеется.

Единственная попытка, которую я сделал для примирения с де Кастельбажаками,   была на празднике 1000 –летия рода де Кастельбажак. Это было в 2000 году. Я получил приглашение, но идти не  хотел. НО один знакомый Протодиякон мне посоветовал все же пойти. Праздник  был организован в старом аббатстве, построенном   одним из наших предков. Я  пришел на праздник в сутане.  Среди  приглашенных де Кастельбажак были  католические священники, но все они были   в  мирской одежде.Поэтому  для тележурналистов, делавших  репортаж об этом событии, я  оказался наиболее  ярким персонажем И они  взяли интервью именно у меня- православного священника..  Слушая мои слова,  католические священники – мои родственники - делали гримасы

 

               А что вы сказали в этом интервью?

         -Я сказал, что  сегодняшнее событие для меня настоящий праздник потому что что  мы празднуем 1000 летие нашего рода, а то время-1000 лет назад- церковь была единой- Истинной  Апостольской, Православной церковью.

                  И все  французские телезрители  подумали, наверное, что  род де Кастельбажак  остался   верен ортодоксальной вере?

Отец Мишель  озорно смеется, заражая и меня  этим смехом.

 Затем  он  рассказывает интересную историю об истории отношений между Россией и Францией.

           -На этом празднике   был один из Кастельбажак- владелец замка КОММО. В этом замке   есть    портрет одного из наших предков.  Там же  хранится   его награда: Крест Святого Андрея. Этот Крест русские цари никогда не давали иностранцам. Но  этот  де Кастельбажак  волею судьбы был   в 19 веке   послом Франции в России. И  перед началом Крымской  войны 1953-1956 годов, которую епископ Парижский  называл «Крестовым походом против России»,  посол Франции де Кастельбажак просил остановить развитие военных действий, писал  своему  правительству  доклады, в которых  доказывал преступность  этого военного заговора против России. И  Николай  первый, вызвав его однажды к себе, сказал ему: «Война все равно будет объявлена. Уезжайте заранее.  Но лично  вас я хочу наградить» И русский государь вручил  де Кастельбажаку  высшую награду России - Крест  Святого Андрея.

 

           Мне кажется, что в этой награде, которую вручил   русский царь,  в роду  которого будут  мученические венцы,    заключено какое то духовное благословение или  пророчество для  рода  де Кастельбажак. НЕ случайно  ведь  сто лет  спустя  один юноша   из  этого рода нашел свою веру в православии, и основал  на этой вере всю свою жизнь. Сегодня все дети отца Мишеля- православные, его младшая  дочь-  приняла монашество,  его  младший  сын- священник, который окормляет  наш  православный   приход- церковь   Иоанна Русского в Лионе, его пятерых жетей - внуков отца Мишеля -  я вижу каждое воскресенье в церкви-  самые взрослые из них  уже несут служение.    Православный род  де Кастельбажак   растет и помогает расти другим.

 

Отец Мишель,  для  современной Франции православие- нетрадиционная вера. Как она может стать не чужой?

          -Когда я впервые услышал слово  Православие- я не знал, что  это слово может означать? Сегодня  я могу сказать, что    100 процентов верующих французов  интересуются православием. Но мешает то, что русские  верующие позиционируют эту религию как РУССКУЮ . И ничью больше. Это серьезно мешает рапространению православия во Франции.

 

 Насколько для Франции актуальна проблема  семей со  смешанной религией?

       служу с 1964 года, но  венчать такую  пару пришлось всего один раз. Это была  веруюшая молодая женщина с ребенком,  ее муж не разделял ее веры.   Канон разрешает венчать  пару, в которой один из брачующихся  атеист. НО венчать  с  еретиком  канонически строго запрещено. Два раза ко мне  приходили пары, в которых  невеста была православная а жених- католик. В таком случае  я   приглашал для беседы  женихов  и  предлагал им пройти   поготовку перед венчанием-  школу православия, По закону  она должна длиться два года, но я  сокращал до года.  В обоих случаях  женихи  после  этой школы обратились в православие.

 

Вы встречаетесь с  современными молодыми французами. О чем  чаще всего они вас спрашивают?

              -Наши  беседы рано или поздно  сворачивают на дискуссию о подмене научной истины- я имею в виду  теорию происхождения человека от обезьяны. В мире   сегодня  остались 2 страны, в школах которых  эта теория подается  как единственная научная теория- эти страны Франция и Россия, экспортировавшая эту  идею из Франции после революции 1917 году.

 В Санкт Петербурге недавно  одна девушка- школьница- обратилась в суд против такой системы образования.

 

           - Это  хорошо!-   от  всего сердца радуется   французский батюшка

Отец Мишель, вы    получили   хорошее  французское  образование. После вашего обрашения в православие,  какие русские  писатели, какие книги  на вас  оказали влияние?

             -Из  духовных  авторов: Иоанн Крондштатский, Иоанн Шанхайский, Серафим Саровский, Святой Филарет  Московский, Антоной  Сурожский. Читаю перечитываю.

Из   русских классиков:Достоевский. Это писатель номер один, это вершина.Не только для меня, Достоевский    очень  популярен среди моего поколения во Франции.   Антон Храповицкий, кстати, часто цитировал Достоевского во время своих проповедей.

Гоголь,  которого я тоже очень люблю.

    История  маленького человека, который купил себе  пальто- / не знаю, как перевести  на французский слово шинель/  может быть понята любым французом  именно сегодня.

/Мы разговариваем с отцом Мишелем не в лучший момент для Франции-  массовые сокрашения, закрытие огромных заводов, которые буду открыты вновь в Азии или в  странах восточной  Европы. Можно  просто преписать гоголевский сюжет  на новый французский лад- человек покупает в кредит маленький автомобиль ПЕЖО, но очень скоро этот французский Акакий Акакиевич попадает под сокращение. Кредит платить нечем, машину сжигают арабские  подростки  из пригорода.  Грустная история вечного маленького человека наверняка  будет  близка многим  жителям современной Франции/

Отец Мишель, что хорошего и что плохого вы видите в   жизни современного поколения  французов?

         -Сегодня, когда муж и жена много работают, чтобы  оплатить жилье и   счета за коммунальные услуги -  а все это  у семей забирает  примерно одну зарплату- вот из за этих экономических  причин у женшин нет выбора- они идут работать. Дети  целыми днями предоставлены сами себе...

Современный комфорт делает людей ленивыми. И что самое плохое- духовно ленивыми.

Телевидение, которое во Франции заметно банализировалось за последние 20 лет, стало центром семейной жизни- по вечерам все обычно  сидят у телевизора – и взрослые и дети и смотрят бесконечные  телеигры, развлекательные перелдачи. В России- как мне говорили ситуация  все таки другая- там делают серьезные телепередачи

 

Хорошее вижу в том, что  сегодня взрослые понимают серьезность общения со своими детьми и не отсылают  малышей с их вопросами: Или поиграй! Люди понимают  важность  разговоров с детьми, Хорошо  также, что мужья стали помогать свои женам  в домашней работе.

 

Плохое нахожу также  в том, что в школах  почти не осталось таких  серьезных уважаемых учителей, какие были у нас. Учителя приходят  на уроки  в джинсах, кросовках,  женщины даже  солидного возраста  надевают мини юбки. Как могут они  вызывать уважение своих учеников?

 Все боятся выглядеть солидно,  наверное потому, что это  означает старость.

 

Старости боятся  те кто не верит в Бога и кто считает эту жизнь- единственной.

 

Сегодня в век  интерактивной рекламы, интернета, появились ли новые средства для проповеди у православия? Например, часто  на улице вам протягивают  приглашение  на  праздник евангелисты, вам приносят домой книги иеговисты...

 

           -Нет, православная церковь не пойдет  на такую   проповедь. Она   точнее  по сути. Вы знаете, что православный- означает «точный». Не  думаю, что  такие средства годятся  для  православия.

 

        Я иногда слышу выражение – холодная католическая церковь. Что это такое  «холодная» церковь?

        -Церковь, из которой постепенно ушел Святой Дух.  Это происходит не только в католичестве. Если  православный священник впадает в ересь, Святой дух уходит из такой церкви. НЕ сразу Он оставляет паству – постепенно. Церковь становится холодной и темной без  Святого Духа

 

Недавно в России вышла книга Людмилы Улицкой « Даниель Штайн, переводчик». Книга неоднозначная, вызывает много   дискуссий. Например, как  могли бы ВЫ прокомментировать следующий  отрывок :

 

«Только здесь, в Израиле, в этом столпотворении народов, я воочию убедился, что практически священник всегда работает не с абстрактными людьми, а с представителями определённого народа, и каждый народ имеет, по-видимому, свой собственный, национальный путь ко Христу, и, таким образом, в народном сознании возникает Христос-итальянец, Христос-поляк, Христос-грек, Христос-русский.» Есть ли разница между Христом- французом  и Христом- русским?

 

Раздумывая, отец Мишель качает головой:

Я бы не согласился с этим выводом. У  меня много знакомых  и друзей   верующих из разных  стран.   И с ними я нахожу общий язык гораздо быстрее, чем с  некоторыми своими родственниками. Это лишь доказывает, что Христос пришел не разделить нас по  национальному признаку, а объединить нас в Церкви. Любовь не разъединяет...

Если бы каждая нация поклонялась бы своему Христу, произошло бы  разделение церквей... Нет, я пожалуй не могу согласиться.

-           В России  тоже многие люди  жалуются на одиночество, на  уменьшение человеческой ценности на  фоне рассказов  о  причудах  новых русских. Вот, недавно  один  новый русский  миллионер для своей свадьбы   приказал привезти из России на Лазурный берег старинную церквушку…

-            

 

        Отец Михаил  неожиданно смеется и  качает головой:

         -И все таки Россия- фантастический пример того, что когда Господь любит, Он   бьет. Как  говорят: тот не отец, кто не бьет своего сына. Россия – вся избита, изранена, стоит посмотреть ее историю, и при этом   видно, что Господь ее охраняет.  Воистину Россия- Богоизбранная страна. Посмотрите- революция 1917 года. Кто приходит к власти? Атеисты, которые сажают в тюрьмы веруюших, казнят свяшенников. Какой ответ Бога на это? Святые, которые приходят в огромном количестве. Число новорусских  мучеников после революции больше, чем за  всю историю христианства до этого. Их молитвами Россия стала  свободной.

 

 

Встречаясь  с отцом Мишелем несколько раз для написания этого материала, я выходила   затем на   Лионские улицы, и замечала, что что-то изменилось в мире.   Шумные подростки, арабские женщины в  мусульманских  длинных одеждах,  чиновники с отпечатком   усталой вежливости на лицах- все     прохожие стали  значительнее.  Я ловила себя на том, что всматриваюсь в  них  как через увеличительное стекло, как будто стараюсь понять...   Теперь, когда прошло некоторое время, я могу утверждать, что ко мне пришло   открытие, которое впервые поджидает  человека в переходном возрасте и потом, если повезет,  актуализируется  вновь : «Все  серьезно.» Серьезна  человеческая жизнь, каждый жест и слово, которое прозвучало...

 

Еще одно  открытие, которое осмелюсь назвать духовной реализацией, пришло  ко мне благодаря нашим  серьезным и неторопливым разговорам с отцом Мишелем. Благодаря   способности, доставшейся  людям от праотца  Адама  определять словами   не только животных, но и вещи нематериальные- идеи, мысли, например, я бы  целомудренно  представила эту реализацию, как увеличение моего притяжения к праведной жизни.

Стремление  к  жизни по заповедям   у меня уже было, но  как бы из   подсознательного чувства, что так надо, что так будет лучше. После  знакомства со стареньким православным французским священником,  аристократом в отношении к  любому делу, прожившим жизнь  без  духовных компромисов, я  ощутила вкус праведно прожитой жизни. Гармоничность образа, свежие живые эмоции, точность жестов небольших  красивых рук ,  внутренняя свобода  и внимательный, глубокий взгляд  - вот как могу представить читателям  моего собеседника. Жаль все - таки, что такие люди мудро прячут свою душу и не   не так уж  легко соглашаются  рассказать о себе.

 

 

 

 

..Татьяна МАСС Лион Франция Март- Август  2007 года

Специально для ФОМЫ

 

 .